https://www.reddit.com/r/AmazonFC/comments/1hhips1/amazon_te...
É interessante como a discussão no Reddit em r/AmazonFC está bem negativa. Fico me perguntando se são comentários de funcionários de verdade ou uma equipe de relações públicas contratada pela Amazon
Como mecânico de motores a diesel sindicalizado, eu garanto: a maioria daqueles comentários parece quase totalmente relações públicas
Cerca de 10 anos atrás, fizemos greve para protestar contra horas extras obrigatórias e falta de equipamentos de proteção contra produtos químicos. Logo depois de a greve ser aprovada, canais de notícias de 3 estados apareceram e, em poucas horas, surgiram outdoors à beira da estrada com caminhoneiros “preocupados” exigindo o fim da greve. Todos os dias eu recebia pelo menos 4 e-mails de todo tipo de fonte, dizendo coisas que iam de “o sindicato foi cancelado” a “o sindicato foi declarado ilegal”, e também houve propostas de salários mais altos sem contrato. Nos fins de semana, eu recebia quase uma dúzia de chamadas automáticas ameaçando cortes salariais e demissões e dizendo para cancelarem nosso plano de saúde e benefícios
Nós aguentamos 19 dias e vencemos, e as mesmas equipes de notícias voltaram, mas não houve entrevistas conosco; só mostraram a direção elogiando seus próprios grandes esforços de negociação
O Reddit já não é um bom lugar para medir a temperatura da opinião pública. As seções de comentários estão cheias de bots, e a página inicial mostra alguns dos conteúdos mais aleatórios que já vi
Às vezes algo como uma câmera escondida com celebridade recebe 3.000 upvotes e se espalha mais do que temas de atualidade
A Amazon recompensa ativamente funcionários para que escrevam de forma positiva sobre suas experiências nas redes sociais
O interessante é que alguns trabalhadores de armazém que conheço elogiam o trabalho. Todos são da Bay Area
Mas também dá para ver como são as condições de trabalho. Cada armazém parece um feudo meio independente, e alguns parecem ser administrados muito melhor do que outros
Provavelmente quase nenhum. Já está na hora de adotarmos um sistema de identidade on-line anônima
10 mil pessoas são cerca de 0,7% do total de funcionários. Fico me perguntando se isso vai ter algum impacto
Isso vai fazer o pessoal de negócios falar mais de robôs, mas fora isso não deve ter muito efeito. A Amazon não se importa se as entregas atrasarem por causa disso. As compras vão acontecer na Amazon de qualquer jeito
Também fico curioso. Eles fazem isso há bastante tempo em grandes temporadas de compras, e nunca ouvi falar de uma grande interrupção
Talvez o sindicato precise mudar de tática
Não entendo muito bem por que o clima geral aqui parece ser o de que os trabalhadores da Amazon não merecem um salário digno e deveriam ser substituídos por robôs
Torço para que o sindicato se dê bem e realmente espero que consiga fazer valer suas reivindicações
O engraçado é que, mesmo que alguém odeie sindicatos, o público que vem ao HN deveria ao menos ter noção do investimento de capital e dos custos de P&D necessários para “substituí-los por robôs”. Estamos falando de trabalho em centros de distribuição
Seria preciso criar algo que, considerando até a depreciação, consiga fazer isso por menos de 500 dólares por dia, em um ambiente em que Wall Street pressiona empresas de tecnologia por controle de custos. Boa sorte
Ouvimos a mesma coisa na automação de serviços de alimentação. Lembra quando diziam que a Miso/Flippy colocaria na rua todos os trabalhadores de fast-food que ganhavam 20 dólares por hora? No fim, foi muito mais fácil aumentar os preços
“Os trabalhadores da Amazon não merecem um salário digno” e “deveriam ser substituídos por robôs” são questões completamente separadas
Se o mundo não precisa que humanos façam determinada tarefa, essa tarefa deve ser feita por robôs. Até lá, os trabalhadores devem ser tratados com humanidade
Onde eu moro, trabalho em armazém da Amazon paga quase 20 dólares por hora. É muito mais do que o salário mínimo federal e mais do que quase todas as outras empresas daqui pagam por esse tipo de trabalho. Isso é um salário digno
Também acho engraçada a discussão de que eles “deveriam ser substituídos por robôs”. Nos anos 2000, quando compositores e criadores reclamavam da pirataria, a resposta geral da comunidade de tecnologia era: “esse é o futuro, e vocês não têm direito de ganhar a vida com isso”
Minha resposta é a mesma
Acho que não é uma questão de quem merece o quê. Eles merecem um salário digno, as crianças merecem receber seus presentes no prazo, e eu mereço um pônei
A questão é se isso deve ser visto como uma escolha tática inteligente para conseguirem aquilo que “merecem”, ou como uma ação cínica de entrar em greve no momento de máxima repercussão pública e máximo dano
Hoje eu precisava comprar um kit simples de ferramentas. Na Amazon custava US$ 5, mas decidi procurar uma loja do bairro que vendesse. O preço era o mesmo
Acho que precisamos ser mais conscientes sobre o impacto de pedir tudo pela Amazon. Não só a entrega, mas também o sinal que enviamos às lojas locais
Há anos penso exatamente a mesma coisa, mas no fim não sei o que realmente estamos apoiando
Não sei se é porque queremos ter por perto uma rede de estoques distribuída pelo país para emergências, porque gostamos de falar com alguém na hora da compra, porque achamos que é socialmente bom alguém trazer estoque para perto de nós e imobilizar dinheiro nisso, ou porque não gostamos que alguém faça isso com mais eficiência e fique “rico demais”, ou seja, porque não gostamos de grandes empresas
Sinto que deveria querer apoiar lojas locais, mas não consigo me convencer de que isso não seja muito mais ineficiente e, no fim, apenas repetir o que a geração dos nossos pais dizia
Alguns dias atrás eu precisava de filamento para impressão 3D. Pesquisando na região, o mais barato ficava por cerca de US$ 50, enquanto na Amazon era US$ 17 com entrega no dia seguinte
Por causa dos custos fixos do varejo físico, é quase impossível competir com compras online. Quero “apoiar o comércio local”, mas não tenho dinheiro sobrando para pagar mais que o dobro em tudo
Idealmente, deveria haver mais “comerciantes locais online”, mas fora de nichos como hobbies ou artesanato isso parece muito raro
É bem irritante que, na Amazon, na prática, não dê para comprar coisas de poucos dólares. Por exemplo, eu precisava de uma haste de fibra de vidro de 5/16 de polegada de diâmetro; na Amazon dava para comprar 10 por US$ 20. Na Home Depot, 1 unidade custava US$ 3,50
Neste caso, isso poderia ser entregue até amanhã; será que eu deveria dirigir 15 minutos para ir e 15 para voltar até a loja, emitindo carbono, e gastar 1 hora do meu tempo? É verdade que quero apoiar lojas locais, mas neste caso a relação custo-benefício não é tão clara
Antes a Amazon era a mais barata em quase todas as categorias, mas cada vez mais descubro que lugares como a Harbor Freight são mais baratos
Alguns dias atrás também comprei uma impressora de resina cara e equipamentos de lavagem e cura, e a Microcenter estava mais de US$ 100 mais barata que a Amazon
O aumento do Apple Pay como meio de pagamento em vários sites me ajudou a sair da Amazon
Quando há Apple Pay, muitas vezes pedir o produto diretamente é tão fácil quanto pela Amazon, e o preço é o mesmo. O ShopPay também é assim, embora tenha outros problemas. Além disso, a descoberta de produtos na Amazon é péssima
Fora da Amazon não dá para usar o recurso de devolução na Whole Foods, mas só o fato de não precisar digitar o número do cartão de crédito em qualquer site já me fez transferir 50% das minhas compras para compras diretas com varejistas
Para mim, a Amazon reduz o prazo de entrega, aumenta a confiabilidade e torna as devoluções 10 vezes mais fáceis
Para mim, o recurso central da Amazon é a entrega rápida do Prime. Outros vendedores também oferecem entrega rápida com frequência suficiente?
Quanto a cartões de crédito, comecei a usar cartões virtuais e cartões vinculados ao vendedor pelo privacy dot com. Isso protege contra os raros vazamentos de dados de cartão, mas, claro, não há pontos nem cashback
Não entendo por que se preocupar em fornecer o número do cartão de crédito ao fazer um pedido. Você não é responsável por fraudes, e a maioria dos bancos substitui o cartão rapidamente
Tenho cartão de crédito há 25 anos e usei muito online, mas meus dados foram comprometidos só algumas vezes. Não é algo com que se preocupar tanto
Eu também fazia isso, até me dar mal algumas vezes e parar
Comprei algo de US$ 2.000, o produto era ruim e devolvi, mas disseram que “não receberam”. A UPS coletou assinatura, e foi para o lugar certo
Tentei resolver numa boa, mas enrolaram, e quando enfim pedi um chargeback à Amex, disseram que algum prazo tinha passado e não me reembolsaram
Resumindo, na Amazon todos os problemas eram resolvidos com pouquíssimo atrito
Só que a Amazon é terrível para marcas conhecidas. Na prática, empurrou o valor de marca para zero. Tudo vem de marcas tipo UPPERCASENONSENSE, os resultados de busca parecem 99% patrocinados, e boa parte das avaliações 5,0 estrelas parece falsa
O Shopify também ajudou bastante. É bem útil ter minhas informações naquela plataforma e um fluxo de pagamento familiar
O app de rastreamento de entregas também é bom. Só queria que não houvesse tanto spam
Não entendo por que todos os comentários são sobre quem compra ou não compra na Amazon. A matéria é sobre sindicalização e greve
Eu esperava uma conversa sobre os prós e contras dos sindicatos e suas táticas de negociação. Na minha opinião, esse tipo de acontecimento só acelera a eliminação de empregos. O objetivo de uma empresa de logística é confiabilidade. Humanos são pouco confiáveis, ainda mais quando reduzem a confiabilidade de forma intencional e coletiva. Já morei em um país com sindicatos fortes e não foi bom. O sindicato decide entrar em greve e você perde um de cada cinco voos, por exemplo
A conexão lógica é esta: Bezos decidiu otimizar ao extremo tudo até o limite da lei, incluindo o comportamento humano. Acompanha literalmente cada movimento dos funcionários e abusa do poder que a empresa tem sobre eles
Esse é um processo em andamento que todos nós conhecemos dolorosamente. Por isso cresce o sentimento negativo de não querer dar dinheiro à Amazon. É por isso que se fala em boicotar a Amazon em vez de falar de sindicato
Se isso significa direitos trabalhistas fortes, eu aceito o inconveniente
É porque as pessoas querem sentir conexão e reconhecem que a Amazon é uma entidade antiética
Ao ler que a Amazon tratou trabalhadores de forma tão injusta a ponto de eles entrarem em greve, a pessoa pode se sentir melhor dizendo “não vou apoiar essa empresa”
Em termos gerais, isso é solidariedade, uma mistura de empatia, ação e incentivo para que outros façam o mesmo
É bem possível que “esse tipo de acontecimento acelere a eliminação de empregos”. Empregos que podem ser automatizados acabarão sendo automatizados
Mas, enquanto esses empregos ainda forem necessários, espero que tenham proteções básicas e salários decentes
Se o custo das minhas compras online subir 0,5%, mas agora mil trabalhadores não precisarem sofrer o estresse mental de “eu realmente preciso ir ao banheiro, mas será que minhas métricas desta semana aguentam perder alguns minutos, ou vou ser demitido e acabar sem teto?”, eu aceito esse acordo na hora
Sindicatos e greves não são ilegais
A vantagem dos sindicatos, embora nem sempre seja assim, é que eles têm vários objetivos. Primeiro, são uma alavanca na negociação de remuneração e condições de trabalho. Segundo, são uma estrutura capaz de lidar diretamente com todo tipo de problema com o qual o empregador não se importa e não tem obrigação de resolver
Tornar a experiência de usar o serviço particularmente dolorosa é exatamente o objetivo. Uma experiência ruim para o cliente — ou, mais precisamente, a ausência completa de experiência do cliente — certamente atinge o empregador
Para referência, cresci na França
1 comentários
Comentários do Hacker News
https://www.reddit.com/r/AmazonFC/comments/1hhips1/amazon_te...
É interessante como a discussão no Reddit em r/AmazonFC está bem negativa. Fico me perguntando se são comentários de funcionários de verdade ou uma equipe de relações públicas contratada pela Amazon
Cerca de 10 anos atrás, fizemos greve para protestar contra horas extras obrigatórias e falta de equipamentos de proteção contra produtos químicos. Logo depois de a greve ser aprovada, canais de notícias de 3 estados apareceram e, em poucas horas, surgiram outdoors à beira da estrada com caminhoneiros “preocupados” exigindo o fim da greve. Todos os dias eu recebia pelo menos 4 e-mails de todo tipo de fonte, dizendo coisas que iam de “o sindicato foi cancelado” a “o sindicato foi declarado ilegal”, e também houve propostas de salários mais altos sem contrato. Nos fins de semana, eu recebia quase uma dúzia de chamadas automáticas ameaçando cortes salariais e demissões e dizendo para cancelarem nosso plano de saúde e benefícios
Nós aguentamos 19 dias e vencemos, e as mesmas equipes de notícias voltaram, mas não houve entrevistas conosco; só mostraram a direção elogiando seus próprios grandes esforços de negociação
Às vezes algo como uma câmera escondida com celebridade recebe 3.000 upvotes e se espalha mais do que temas de atualidade
Mas também dá para ver como são as condições de trabalho. Cada armazém parece um feudo meio independente, e alguns parecem ser administrados muito melhor do que outros
Post relacionado:
Amazon Teamsters in NYC have voted to authorize a strike
https://news.ycombinator.com/item?id=42436279
10 mil pessoas são cerca de 0,7% do total de funcionários. Fico me perguntando se isso vai ter algum impacto
Talvez o sindicato precise mudar de tática
Não entendo muito bem por que o clima geral aqui parece ser o de que os trabalhadores da Amazon não merecem um salário digno e deveriam ser substituídos por robôs
Torço para que o sindicato se dê bem e realmente espero que consiga fazer valer suas reivindicações
Seria preciso criar algo que, considerando até a depreciação, consiga fazer isso por menos de 500 dólares por dia, em um ambiente em que Wall Street pressiona empresas de tecnologia por controle de custos. Boa sorte
Ouvimos a mesma coisa na automação de serviços de alimentação. Lembra quando diziam que a Miso/Flippy colocaria na rua todos os trabalhadores de fast-food que ganhavam 20 dólares por hora? No fim, foi muito mais fácil aumentar os preços
Se o mundo não precisa que humanos façam determinada tarefa, essa tarefa deve ser feita por robôs. Até lá, os trabalhadores devem ser tratados com humanidade
Também acho engraçada a discussão de que eles “deveriam ser substituídos por robôs”. Nos anos 2000, quando compositores e criadores reclamavam da pirataria, a resposta geral da comunidade de tecnologia era: “esse é o futuro, e vocês não têm direito de ganhar a vida com isso”
Minha resposta é a mesma
A questão é se isso deve ser visto como uma escolha tática inteligente para conseguirem aquilo que “merecem”, ou como uma ação cínica de entrar em greve no momento de máxima repercussão pública e máximo dano
Hoje eu precisava comprar um kit simples de ferramentas. Na Amazon custava US$ 5, mas decidi procurar uma loja do bairro que vendesse. O preço era o mesmo
Acho que precisamos ser mais conscientes sobre o impacto de pedir tudo pela Amazon. Não só a entrega, mas também o sinal que enviamos às lojas locais
Não sei se é porque queremos ter por perto uma rede de estoques distribuída pelo país para emergências, porque gostamos de falar com alguém na hora da compra, porque achamos que é socialmente bom alguém trazer estoque para perto de nós e imobilizar dinheiro nisso, ou porque não gostamos que alguém faça isso com mais eficiência e fique “rico demais”, ou seja, porque não gostamos de grandes empresas
Sinto que deveria querer apoiar lojas locais, mas não consigo me convencer de que isso não seja muito mais ineficiente e, no fim, apenas repetir o que a geração dos nossos pais dizia
Por causa dos custos fixos do varejo físico, é quase impossível competir com compras online. Quero “apoiar o comércio local”, mas não tenho dinheiro sobrando para pagar mais que o dobro em tudo
Idealmente, deveria haver mais “comerciantes locais online”, mas fora de nichos como hobbies ou artesanato isso parece muito raro
Alguns dias atrás também comprei uma impressora de resina cara e equipamentos de lavagem e cura, e a Microcenter estava mais de US$ 100 mais barata que a Amazon
O aumento do Apple Pay como meio de pagamento em vários sites me ajudou a sair da Amazon
Quando há Apple Pay, muitas vezes pedir o produto diretamente é tão fácil quanto pela Amazon, e o preço é o mesmo. O ShopPay também é assim, embora tenha outros problemas. Além disso, a descoberta de produtos na Amazon é péssima
Fora da Amazon não dá para usar o recurso de devolução na Whole Foods, mas só o fato de não precisar digitar o número do cartão de crédito em qualquer site já me fez transferir 50% das minhas compras para compras diretas com varejistas
Quanto a cartões de crédito, comecei a usar cartões virtuais e cartões vinculados ao vendedor pelo privacy dot com. Isso protege contra os raros vazamentos de dados de cartão, mas, claro, não há pontos nem cashback
Tenho cartão de crédito há 25 anos e usei muito online, mas meus dados foram comprometidos só algumas vezes. Não é algo com que se preocupar tanto
Comprei algo de US$ 2.000, o produto era ruim e devolvi, mas disseram que “não receberam”. A UPS coletou assinatura, e foi para o lugar certo
Tentei resolver numa boa, mas enrolaram, e quando enfim pedi um chargeback à Amex, disseram que algum prazo tinha passado e não me reembolsaram
Resumindo, na Amazon todos os problemas eram resolvidos com pouquíssimo atrito
Só que a Amazon é terrível para marcas conhecidas. Na prática, empurrou o valor de marca para zero. Tudo vem de marcas tipo UPPERCASENONSENSE, os resultados de busca parecem 99% patrocinados, e boa parte das avaliações 5,0 estrelas parece falsa
O app de rastreamento de entregas também é bom. Só queria que não houvesse tanto spam
Não entendo por que todos os comentários são sobre quem compra ou não compra na Amazon. A matéria é sobre sindicalização e greve
Eu esperava uma conversa sobre os prós e contras dos sindicatos e suas táticas de negociação. Na minha opinião, esse tipo de acontecimento só acelera a eliminação de empregos. O objetivo de uma empresa de logística é confiabilidade. Humanos são pouco confiáveis, ainda mais quando reduzem a confiabilidade de forma intencional e coletiva. Já morei em um país com sindicatos fortes e não foi bom. O sindicato decide entrar em greve e você perde um de cada cinco voos, por exemplo
Esse é um processo em andamento que todos nós conhecemos dolorosamente. Por isso cresce o sentimento negativo de não querer dar dinheiro à Amazon. É por isso que se fala em boicotar a Amazon em vez de falar de sindicato
Ao ler que a Amazon tratou trabalhadores de forma tão injusta a ponto de eles entrarem em greve, a pessoa pode se sentir melhor dizendo “não vou apoiar essa empresa”
Em termos gerais, isso é solidariedade, uma mistura de empatia, ação e incentivo para que outros façam o mesmo
Mas, enquanto esses empregos ainda forem necessários, espero que tenham proteções básicas e salários decentes
Se o custo das minhas compras online subir 0,5%, mas agora mil trabalhadores não precisarem sofrer o estresse mental de “eu realmente preciso ir ao banheiro, mas será que minhas métricas desta semana aguentam perder alguns minutos, ou vou ser demitido e acabar sem teto?”, eu aceito esse acordo na hora
A vantagem dos sindicatos, embora nem sempre seja assim, é que eles têm vários objetivos. Primeiro, são uma alavanca na negociação de remuneração e condições de trabalho. Segundo, são uma estrutura capaz de lidar diretamente com todo tipo de problema com o qual o empregador não se importa e não tem obrigação de resolver
Tornar a experiência de usar o serviço particularmente dolorosa é exatamente o objetivo. Uma experiência ruim para o cliente — ou, mais precisamente, a ausência completa de experiência do cliente — certamente atinge o empregador
Para referência, cresci na França