Parlamentares dos EUA instruem Apple e Google a se prepararem para remover o app do TikTok até 19 de janeiro

O presidente e um importante deputado democrata do Comitê Seleto da Câmara dos EUA sobre a China alertaram Apple e Google para se prepararem para remover o TikTok das lojas de aplicativos até 19 de janeiro.

• Na semana passada, um tribunal federal de apelações dos EUA manteve a lei que impõe a proibição do app caso a ByteDance não venda o TikTok nos Estados Unidos
• John Moolenaar (republicano) e Raja Krishnamoorthi (democrata), do comitê seleto, pediram ao CEO do TikTok, Shou Zi Chew, uma venda imediata:
  • “Para proteger a segurança nacional dos Estados Unidos e seus usuários, o Congresso agiu com firmeza”
• ByteDance e TikTok apresentaram um pedido de emergência à Suprema Corte dos EUA na tentativa de bloquear temporariamente a entrada em vigor da lei
• TikTok afirmou que, sem uma ordem judicial:
  • será removido das lojas de aplicativos em 19 de janeiro
  • “os usuários que já baixaram o app” poderão continuar usando-o, mas alertou que, com a interrupção do suporte, ele acabará se tornando inutilizável
• Departamento de Justiça dos EUA:
  • mesmo após o início da proibição, o TikTok já baixado não será bloqueado imediatamente, mas, com a interrupção do suporte técnico, gradualmente deixará de funcionar
• TikTok:
  • argumenta que metade da população dos EUA não poderá usar o TikTok e que a plataforma será completamente interrompida
• O senador republicano Josh Hawley:
  • prevê que a ByteDance não terá alternativa senão vender o TikTok:
    • “A lei é clara, e a supervisão do governo chinês está no centro da questão”
• Enquanto isso, o presidente eleito Donald Trump já prometeu impedir a proibição do TikTok

[GN⁺]

Comentários do Hacker News

• O conteúdo que aparece varia conforme a forma como você interage com o app, e eu realmente detesto a lógica de que ele deveria ser banido porque o conteúdo é inadequado
  Nem todo mundo vê a mesma coisa, e, se há mais conteúdo educativo na China, pode ser porque as pessoas de lá se interessam mais por isso
  Quando viajo para as montanhas, aparecem mais vídeos de atividades ao ar livre e trilhas; quando estou na minha cidade natal, surgem conteúdos ligados à comunidade local
  Pensando bem, o algoritmo de recomendação é bem bonito, e acho que esse tipo de questão deve ser tratado no âmbito familiar, não pelo estado ou pela cidade

  • A China e os EUA estão em um estado de nova Guerra Fria cada vez mais profundo, e, como seus sistemas políticos são fundamentalmente opostos, o conflito é inevitável
    Se você está apenas procurando uma justificativa específica para o banimento, está olhando para as árvores e deixando de ver a floresta
  • Como impedir que o TikTok altere seu algoritmo para inserir discretamente conteúdo de propaganda alinhado aos interesses geopolíticos da China que sejam prejudiciais aos EUA?
    Só a propaganda que aumenta conflitos internos e enfraquece o país já é perigosa o bastante
  • É preciso saber o que aconteceu na Romênia com o TikTok
    Um candidato recebeu financiamento de agentes estrangeiros e pagou influenciadores; somadas a isso contas de bots russos, um candidato pró-Rússia desconhecido chegou a obter 20% dos votos
    Esse app torna esse tipo de coisa possível
    Desviar o olhar de um app que viabiliza interferência estrangeira ilegal, dizendo algo como “é só o que as pessoas querem ouvir, e o problema não é a Rússia, mas os políticos romenos”, é muito perigoso para eleições livres e justas
    [0]https://www.infosecurity-magazine.com/news/romania-tiktok-pr...
  • Como aqui é o HN, imagino que todos estejam familiarizados com programação e algoritmos, então devem entender que é trivial para o TikTok oferecer tipos diferentes de conteúdo às pessoas com base na localização geográfica ou em outros atributos
  • Você não sabe como ele funciona; só acha que sabe
    Esse algoritmo é proprietário e fechado

• Tenho uma pergunta técnica sobre o trecho: “Embora não proíba diretamente o uso continuado por usuários da Apple e do Google que já baixaram o TikTok, a proibição de fornecer suporte acabará tornando o aplicativo inoperante”
  Normalmente, os esforços de pesquisa sobre censura se concentram em projetos acadêmicos ou externos, como OONI e Apernet, que mapeiam a infraestrutura de firewall de países que não são os EUA
  Como os EUA quase não aparecem nesse tipo de pesquisa, como observador externo eu presumia que eles dependessem de apreender domínios e recursos relacionados, sem mexer em pacotes TLS
  Um efeito secundário dessa orientação seria pedir aos ISPs que façam bloqueio baseado em SNI? Se sim, esse seria o primeiro caso nos EUA? Aqui, censura significa qualquer filtragem de rede feita por ISPs, deixando de lado o sentido controverso do termo

  • Não bastaria impedir a distribuição de .ipa e .apk?
    PWAs ainda são ruins, as pessoas não lidam bem nem com .apk, e .ipa com assinatura inválida é ainda mais difícil
    Isso poderia impedir, na prática, que ele fosse um app de massa; é uma loucura, mas fico pensando se, desta vez, acham que tudo bem

• Americanos não podem investir diretamente em empresas chinesas, os EUA não têm obrigação de hospedar empresas chinesas em seu mercado, e também não deveria surpreender que elas sejam banidas por caprichos políticos
  A própria ausência de investimentos compartilhados já é política
  É claro que as pessoas gostam do conteúdo de lá, então o resultado é lamentável, mas é uma dinâmica econômica complexa e difícil de entender

  • “Americanos não podem investir diretamente em empresas chinesas” não é verdade
    É possível negociar ações da China continental pela Bolsa de Hong Kong, e há programas especiais no setor de corretoras e dealers chamados Northbound e Southbound
    Investidores da China continental também podem negociar ações de Hong Kong, e uma corretora grande provavelmente oferecerá acesso à Bolsa de Hong Kong
    Há também uma moeda especial chamada CNH, o yuan chinês liquidável em Hong Kong, que permite negociar sem uma conta de valores mobiliários na China continental
    Mais detalhes: https://www.hkex.com.hk/Mutual-Market/Connect-Hub/Stock-Conn...
  • Americanos claramente podem investir na maioria das empresas chinesas de tecnologia
    A exceção é o investimento direto em empresas não tecnológicas e licenciadas, mas, mesmo nesse caso, os americanos ainda podem investir por meio da estrutura VIE
  • Empresas americanas obtêm lucros enormes vendendo iPhones na China
    Não parece justo
  • 60% da ByteDance pertencem a investidores americanos https://www.nytimes.com/2024/03/26/technology/tiktok-investo...
    A Susquehanna investiu pela primeira vez na ByteDance em 2012 e, segundo relatos, hoje detém cerca de 15%
    A unidade chinesa da empresa de capital de risco do Vale do Silício Sequoia Capital investiu quando a ByteDance valia US$ 500 milhões, em 2014, e depois fundos de crescimento sediados nos EUA também a acompanharam
    A General Atlantic investiu na ByteDance em 2017, com uma avaliação de US$ 20 bilhões, e seu CEO Bill Ford faz parte do conselho da ByteDance
    Outros grandes investidores americanos incluem KKR, Carlyle Group e Coatue Management

• Reciprocidade é o ponto central
  Google, Facebook e a maioria dos serviços web ocidentais são bloqueados na China
  Então o Ocidente não tem motivo para reclamar de bloquear a ByteDance ou outros apps chineses

  • “Espalhou-se amplamente o argumento de que a democracia só pode ser defendida por métodos totalitários. A lógica é que, se você ama a democracia, deve esmagar seus inimigos por quaisquer meios. E quem são esses inimigos? Parece incluir não apenas aqueles que atacam aberta e conscientemente, mas também aqueles que, ao difundir doutrinas erradas, tornam-se ‘objetivamente’ perigosos. Ou seja, defender a democracia passa a significar destruir toda independência de pensamento”
    George Orwell - prefácio proposto para Animal Farm, publicado pela primeira vez no Times Literary Supplement em 15 de setembro de 1972
    https://www.orwellfoundation.com/the-orwell-foundation/orwel...
  • Exato
    Há muitos Teslas nas ruas da China, mas não há carros chineses nas ruas dos EUA
    Vamos ver qual será o próximo capítulo. Como foi dito, reciprocidade é o ponto central
  • Uma analogia melhor é a de quando a China tentou bloquear o ópio
  • É cortar a comunicação de 300 milhões de pessoas
    Esses governos deveriam sair de cena, e não têm autoridade para censurar tantas famílias
    O governo não deveria ter o direito de exigir backdoors em todos os softwares dentro do país
    Parece que perderam a cabeça coletivamente
    Eu achava que os americanos amavam a liberdade de expressão, especialmente até o Elon, mas pelo visto era marketing para um plano de dominação mundial
  • Em que parte da lei aparece reciprocidade?
    Isso é censura sob o pretexto de “segurança nacional”
    Facebook, Twitter e Instagram fizeram muito mais para enfraquecer as instituições americanas e dividir abertamente a população do que qualquer coisa que o PCC poderia sonhar
• 1. É uma ótima forma de ensinar sideloading a milhões de pessoas da noite para o dia
     Pode ser uma grande vitória para o Android, onde o sideloading é fácil, e uma desvantagem para o iPhone, onde é impossível ou exige uma licença anual de desenvolvedor
  2. Isso também afetaria apps como CapCut ou Lemon8?
  • Parece a fantasia do ano do Linux de 20 ou 30 anos atrás
    Assim como as pessoas não tentaram usar Linux no lugar do Windows, elas também não vão aprender sideloading
    O mais provável é que simplesmente usem apps concorrentes
  • CapCut e Lemon8 estão ambos incluídos
    O projeto de lei lista todos os “sites, aplicativos de desktop, aplicativos móveis, aplicativos de tecnologia aumentada ou imersiva” operados direta ou indiretamente pela ByteDance, e a ByteDance controla CapCut e Lemon8
  • Se um app popular não consegue lidar direito com transações, sideloading não funciona
    Criadores não receberão, e o ecossistema vai desmoronar
    Acho que o governo dos EUA também vai banir o TikTok dos bancos e sistemas de pagamento
  • O principal motivo de o TikTok ser popular é a facilidade de acesso
    Dá para esperar que pessoas comuns aprendam a fazer sideloading de apps, mas isso não vai acontecer em escala suficiente para manter a massa crítica do TikTok nos EUA
  • O TikTok pode simplesmente lançar um web app

• Ideias estão sendo trocadas livremente no TikTok e influenciando demais as eleições, então, se o governo corrupto dos EUA não consegue controlar isso, é melhor fechar tudo?
  Como se não importasse o que as pessoas pensam

  • Se o PCC pode pôr o dedo na balança, isso não é livre troca de ideias
  • Se não for sarcasmo, parece que você esqueceu o caso Cambridge Analytica
    Eleições podem ser influenciadas pela plataforma mais recente e mais usada em uma determinada região
    Se não for o TikTok, será Facebook, Instagram ou YouTube
  • Exato
    Mesmo tendo comprado e tomado o controle do Twitter, ainda foi apertado demais para o gosto de Elon e Trump; então a plataforma precisa desaparecer ou se ajoelhar e veicular propaganda de direita

• Acho que o TikTok vai receber um tratamento à la Huawei
  Como no caso da Huawei, o Departamento de Estado dos EUA fará campanhas em vários países estrangeiros para promover proibições semelhantes, e usará o sistema jurídico para perseguir figuras-chave da ByteDance, como fez com Meng Wanzhou
  Muitas delas moram em Singapura, que tem tratado de extradição com os EUA
  Se achar que é exagero, basta ouvir o podcast All In desta semana

  • Como não é do interesse estratégico dos EUA que a China controle a mídia social mais popular, ou seja, um site de propaganda, isso faz bastante sentido do ponto de vista da realpolitik
    Depender de uma potência estrangeira para algo tão disseminado é um risco, e não é que os EUA sejam tecnicamente incapazes de criar uma alternativa ao TikTok
    Ele é popular “apenas” por causa dos efeitos de rede
    Concordo em geral que esse cenário teria sido provável se Harris tivesse sido eleita, mas não faço ideia do que a nova administração fará
  • Pode ser
    Meng Wanzhou estava no Canadá e, ao que parece, foi presa porque era cidadã chinesa
    Mas não acho que Singapura vá entregar seus próprios cidadãos aos EUA como se fossem presos políticos

• Não tenho certeza de como exatamente a Primeira Emenda funciona
  Se uma pessoa pode escolher outra plataforma, banir uma plataforma conta como violação?

  • Como em toda questão jurídica, “depende”
    Mesmo havendo alternativas, é possível infringir a liberdade de expressão ao banir uma plataforma
    Neste caso, em particular, há uma boa chance de a própria plataforma estar fazendo sua própria expressão ao escolher quais falas de outras pessoas repetir, ou seja, por meio de escolhas algorítmicas
    Se ela for banida por causa dessa expressão, e isso não se enquadrar em uma exceção, vira um problema
    Por outro lado, também há claramente situações em que é possível banir uma plataforma
    Por exemplo, se for uma plataforma usada por vários atores para discurso protegido, mas também para lavagem de dinheiro, ela poderia ser proibida
    O TikTok é um caso complexo
    Ele está na fronteira de proibir discurso protegido relacionado às escolhas do algoritmo de recomendação de uma empresa americana, mas esse algoritmo na prática é comandado por uma empresa chinesa sob influência direta do PCC
    Ao mesmo tempo, há preocupações legítimas e fortes do governo, como os interesses de espionagem do PCC e a influência do discurso do PCC no TikTok, que, por ser um governo estrangeiro, não é protegida
    Além disso, neste caso a plataforma só é proibida enquanto um adversário estrangeiro se recusar a vendê-la
    O TikTok poderia continuar operando nos EUA se não estivesse sob o controle da China, uma entidade que não tem direito à liberdade de expressão
    Para uma avaliação mais sutil e com mais autoridade, é melhor ler a decisão do tribunal de apelações: https://media.cadc.uscourts.gov/opinions/docs/2024/12/24-111...
  • A resposta real depende do que a Suprema Corte disser
    Tanto o argumento de que o governo tem alguma margem para censurar propaganda estrangeira quanto o de que a Primeira Emenda não permite isso de forma alguma são juridicamente possíveis
    É certo que este caso chegará à Suprema Corte em breve, então é preciso esperar pela decisão
    Também é bem provável que a decisão não se divida em linhas partidárias simples, o que torna difícil prever o resultado final
  • A resposta é não, não é uma violação da Primeira Emenda
    O fato de o tribunal permitir que essa proibição entre em vigor demonstra isso
    O governo sempre cria leis que afetam plataformas, e o TikTok também pode cumprir a lei basicamente vendendo sua propriedade, como o tribunal determinou
  • A coisa mais engraçada da internet é ver americanos descobrindo que a Constituição é interpretada e reinterpretada sempre que necessário
    É tipo: “m-mas a minha liberdade de expressão!”

• Relacionado: TikTok divestment law upheld by federal appeals court
  https://news.ycombinator.com/item?id=42340959

• Do ponto de vista da liberdade de expressão, isso incomoda, mas como já me irritei várias vezes com pegadinhas de usuários do TikTok do tipo lamber potes de sorvete no supermercado, estou até ansioso para que ele suma por alguns meses até a próxima moda substituí-lo
  Ainda assim, isso é um precedente bem ruim
  Amo meu país, mas é bastante assustador ver uma decisão dessas ser tomada em nível federal, e questiono se o governo deveria ter esse tipo de poder

  • O problema provavelmente não está nos vídeos em si que a plataforma hospeda diretamente, mas no fato de o algoritmo de recomendação ser controlado por uma potência estrangeira
    Talvez houvesse menos preocupação se eles assumissem o algoritmo de recomendação ou proibissem todos os feeds algorítmicos que não fossem cronológicos
    Mas, se tornarem o algoritmo menos viciante, é muito provável que a plataforma perca o interesse dos usuários e, na prática, morra
  • Você já viu alguém de fato lamber um pote de sorvete no supermercado?
    Parece uma indignação típica em cima de algo que talvez umas cinco pessoas no total tenham feito, e que no fundo soa praticamente irrelevante
  • Como contraponto, por que seria uma boa ideia permitir que um país que é um grande adversário e tem um regime autoritário exerça enorme influência sobre as perspectivas políticas das futuras gerações?
    Neste caso, o governo federal parece estar fazendo seu trabalho