1 pontos por GN⁺ 2024-11-21 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O tanque do meme “Panzer of the Lake” foi identificado como um Panzer IV D, e o cenário foi determinado como não sendo um lago, mas sim o rio Meuse, perto da Wallonia, na Bélgica
  • O tanque era o veículo de comando do tenente Heinz Zobel, do 31st Panzer Regiment, subordinado à 5th Panzer Division, em 13 de maio de 1940; durante a travessia perto de Houx, uma balsa de 16 toneladas inclinou e o veículo caiu no rio
  • O ponto de partida do incidente foi a tentativa de assegurar a ponte sobre o rio Meuse em Yvoir, em 12 de maio de 1940; depois que a ponte foi explodida, as forças alemãs fizeram uma travessia alternativa em Houx usando balsa e ponte
  • A pessoa na foto é um engenheiro de combate alemão não identificado e, a julgar pelo Kar98k e pelo macacão de trabalho Drillich, provavelmente fazia parte da equipe de recuperação do tanque
  • No início, foram levantadas possibilidades como Panzer IV/III e soldado alemão, soviético ou finlandês, mas, com a convergência de coordenadas, unidade, data e circunstâncias de recuperação, o “tanque do lago” foi delimitado como uma foto de um acidente na travessia do Meuse

A verdadeira identidade da imagem do meme

  • A imagem original do meme “Panzer of the Lake” é uma foto de um soldado olhando para a torre de um tanque alemão submerso
  • O tanque é um Panzer IV D e foi identificado como o veículo de comando do tenente Heinz Zobel, do 31st Panzer Regiment, atribuído à 5th Panzer Division
  • A água chamada de “lake” era, na verdade, o rio Meuse, perto da Wallonia, na Bélgica
  • A localização da foto é apresentada, em coordenadas modernas, como próxima de 50.29092467073664, 4.893099128823844
  • O tanque foi perdido em 13 de maio de 1940 e teria sido recuperado apenas em 1941
  • O soldado na foto é um engenheiro de combate alemão não identificado, e a imagem pode ter sido tirada no momento da recuperação

A explosão da ponte de Yvoir e a travessia em Houx

  • Em 12 de maio de 1940, o 31st Panzer Regiment tentou assegurar a ponte sobre o rio Meuse em Yvoir
  • O 1st Lieutenant De Wispelaere, dos Belgian Engineers, havia preparado a demolição da ponte, mas adiou a explosão porque refugiados civis se aproximavam
  • Quando dois veículos blindados alemães avançaram sobre a ponte e três Panzers que vinham atrás disparavam, a ignição elétrica falhou; então De Wispelaere acionou o detonador manual
  • De Wispelaere foi mortalmente ferido por fogo de metralhadora alemã e, quando os explosivos detonaram, da ponte restaram apenas os escombros dos pilares
  • Depois disso, alguns quilômetros ao sul, em Houx, as forças alemãs tentaram fazer a travessia de tanques usando parte do equipamento de ponte flutuante Bruckengerat B

Um tanque de 25 toneladas sobre uma balsa de 16 toneladas

  • Até o meio-dia de 13 de maio de 1940, engenheiros de combate alemães haviam concluído uma balsa de 8 toneladas e levado 20 canhões antitanque para a margem oeste
  • Rommel avaliou que, para manter o ritmo do avanço, veículos blindados e unidades motorizadas precisavam atravessar o rio, e ordenou que a balsa fosse convertida para uma variante mais pesada, de 16 toneladas
  • Ao mesmo tempo, os engenheiros de combate começaram a construir uma ponte capaz de permitir a travessia de Panzers mais pesados e unidades motorizadas
  • O Panzer IV em questão era um tanque da classe de 25 toneladas e, ao se aproximar da margem oeste no ponto de travessia por pontões em Houx, a balsa se ergueu ou inclinou, deslocando a carga
  • Durante o desembarque, o tanque virou para a direita, e a parede formada pela linha ferroviária às margens do Meuse também limitava uma saída rápida
  • No fim, o tanque caiu no rio e ficou quase totalmente submerso, exceto pela cúpula do comandante

O soldado na foto e as pistas do equipamento

  • A pessoa na foto é interpretada como engenheiro de combate ou integrante da equipe de recuperação de tanques
  • O soldado segura um Kar98k e foi identificado como vestindo Drillich, um uniforme de Drill & Work para EM/NCO
  • O Drillich era uma roupa usada durante trabalhos para evitar danos ao uniforme comum de lã
  • O fato de a 5th Panzer Division ter usado balsas de pontão no rio Meuse também sustenta o papel do soldado como engenheiro de combate
  • Entre as pistas do equipamento do soldado são citadas calças de inverno alemãs, túnica alemã de lã, boné M34 Army Standard e um fuzil Kar98 sem a vareta de limpeza

Por que a identificação foi reduzida a Panzer IV D

  • O canhão principal do tanque foi identificado como o 7,5 cm KwK 37, de cano curto
  • Só essa característica ainda deixaria em aberto as possibilidades de Panzer IV Ausf. A~F1 ou Panzer III N
  • O Panzer III N é considerado improvável por causa de diferenças como o mantelete mais largo, a cobertura angular e os visores angulares em ambos os lados da frente da torre
  • Na família Panzer IV, a cúpula característica foi adicionada a partir do modelo B, e o mantelete externo foi adicionado a partir do modelo D
  • Na torre da foto, observam-se a parte superior frontal lisa, uma saliência à esquerda à frente da cúpula, uma abertura circular à direita e uma grande escotilha de ventilação à frente da cúpula
  • Como o modelo E substituiu a escotilha de ventilação por um ventilador e trocou o periscópio por uma escotilha para sinaleiro, o tanque da foto foi delimitado como Panzer IV D
  • O Panzer IV D entrou em produção em massa em outubro de 1939, portanto chegou tarde para a campanha da Polônia, mas poderia ter sido usado nas frentes da França, Noruega e União Soviética

Processo de investigação e hipóteses alternativas

  • O vídeo de investigação do ConeOfArc organizou as pistas de identificação do soldado e do tanque, e encontrou duas fotos adicionais que parecem mostrar o mesmo tanque
  • Uma fonte russa considerou que a foto teria sido encontrada na Romênia por volta do início da Operação Barbarossa, em 1941, mas a conclusão posterior se deslocou para a teoria do rio Meuse
  • Uma das respostas iniciais estimou a foto como sendo da primavera de 1942 e levantou a possibilidade de o tanque ter caído ao atravessar gelo, ou de o soldado ser alemão, soviético ou partisan, mas considerou que não havia prova conclusiva
  • Outras respostas propuseram hipóteses como a Continuation War finlandesa, armas alemãs fornecidas à Finland e a possibilidade de um Finnish Sako m39
  • A resposta com evidências mais fortes se concentrou na identificação do Kar98k e do Panzer IV D, e a accepted answer afirma que as fontes completas e os detalhes estão em Panzer Of The Lake - Meuse River Theory

1 comentários

 
GN⁺ 2024-11-21
Opiniões do Hacker News
  • Como o Know Your Meme não explica a origem de por que é um lago, talvez haja pessoas que não estejam familiarizadas com a lenda britânica
    A mítica Dama do Lago talvez seja mais conhecida por causa de Monty Python: “Mulheres estranhas deitadas em lagoas distribuindo espadas não podem servir de base para um sistema de governo. O poder executivo supremo deriva de um mandato das massas, não de alguma cerimônia aquática ridícula.”
    Em resumo, ela ensina artes marciais e letras a Lancelot, inspira nele sabedoria e coragem, e o guia para que seja treinado como um guerreiro incomparável
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lady_of_the_Lake
    https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EnigmaticEmpower...

    • Lembro que, graças a Monty Python and the Holy Grail, acabei incorporando à minha base de conhecimento, enquanto crescia, algum conhecimento histórico real sobre as lendas arturianas
      Entre os efeitos educativos involuntários do Python estão ter aprendido os nomes de inúmeros queijos raros no sketch da loja de queijos, ter aprendido uma quantidade surpreendente de sinônimos anacrônicos para morte no sketch do papagaio, e ter aprendido as principais contribuições do Império Romano no sketch “o que os romanos fizeram por nós?” de Life of Brian
      Na época isso não ajudou meu GPA, mas, graças ao sketch da canção dos filósofos, acho que eu conseguia citar mais filósofos famosos do que qualquer aluno da 8ª série da escola. No ensino médio, essa música acabou me levando a procurar e ler os filósofos mencionados nela
    • Pelo menos na história de Thomas Malory, o braço que sai do lago segurando a Excalibur não é a Dama do Lago
      A Dama do Lago está apenas por perto, e o braço com a Excalibur não tem nome nem explicação
    • Também existe Father Thames, o deus do rio de Londres https://www.nationaltrustcollections.org.uk/object/1140390
    • O Upright Citizens Brigade também tem algumas cenas boas sobre a Dama do Lago
      https://www.youtube.com/watch?v=DhPXGABqG5w
    • É uma época engraçada em que talvez as pessoas estejam mais familiarizadas com a “Dama do Lago” por Monty Python do que pelas várias histórias arturianas
  • Este texto tem um ar de fantasma da internet dos anos 1990
    Um texto desses deveria estar em um site independente com o mínimo de CSS, daqueles em que, clicando aqui e ali, você acaba encontrando fotos instantâneas da família e fotos de festas

    • Isso é uma preferência estética ou por uma cena, e pessoalmente concordo
      Ainda assim, o mais importante é o conteúdo, e esse tipo de curiosidade e busca por conhecimento pode ser encontrado em vários lugares. Talvez, se estiver no Stack Exchange, tenha até mais chance de continuar legível por mais tempo do que o site artesanal médio dos anos 90
    • A raiz da URL tem que ser /~username e, se der erro, tem que ser um erro do Apache, não do Nginx, e de jeito nenhum uma página 404 com design de 10 mil dólares
    • http://lileks.com/bleats/index.html
    • “Daqueles em que, clicando aqui e ali, você acaba encontrando fotos instantâneas da família e fotos de festas” — isso é muito bom
      Eram sites em que indivíduos compartilhavam gentilmente momentos privados. Isso deve ser distinguido do desmantelamento forçado de ativos e da perda de propriedade que hoje viraram condição nos termos de uso de grandes empresas — na prática, roubo
    • Daria para sair um jogo do Lucas Pope inteiro disso
  • Toda esta investigação aprofundada é excelente. Quero destacar especialmente esta cena heroica
    “O tenente de Wispelaere havia deixado a ponte preparada para ser explodida… De Wispelaere imediatamente pressionou o detonador elétrico, mas não houve explosão… Wispelaere saiu do abrigo e acionou o detonador manual. Enquanto tentava voltar ao bunker, foi atingido por fogo de metralhadora alemã, caiu no chão e ficou mortalmente ferido. Ao mesmo tempo, os explosivos detonaram.”

    • Isso também aparece no vídeo do ConeOfArc linkado no Stack Exchange
      Mas, aos 4:17 do vídeo, o narrador mostra uma placa com duas versões dos acontecimentos. Na primeira versão, Wispelaere morre por causa de um projétil alemão, não de uma metralhadora. Na segunda, depois de encurtar o pavio, ele teria morrido pela explosão do dispositivo de ignição, isto é, “l’explosion du dispositif de mise à feu”. Não sei exatamente como isso deveria ser traduzido
    • Há uma cena parecida em For Whom the Bell Tolls, de Ernest Hemingway
  • Não acho que eu tenha visto a imagem do tanque no lago sendo usada como meme em algum lugar além de agora — ou talvez eu precise explorar mais o mundo dos memes
    Meus respeitos a todos que ajudaram a redescobrir uma história perdida da história

  • Ver uma pergunta tão absurdamente obscura receber uma resposta minuciosa e muito bem pesquisada quase restaura minha fé nos fóruns da internet

    • Também ajuda o fato de ela tocar em alguns temas que, em subculturas como militaria e Segunda Guerra Mundial, as pessoas investigam com uma profundidade enorme
  • “A foto foi tirada perto da atual Valônia, na Bélgica, às margens do rio Meuse, por volta das coordenadas 50.29092467073664, 4.893099128823844.”
    É um ótimo texto, mas dei uma risadinha na parte em que diz “mais ou menos por aqui” e logo em seguida vêm coordenadas precisas o suficiente para apontar até um único átomo https://xkcd.com/2170/

    • Se você caminhar até perto, já será outro átomo. O mesmo se a temperatura mudar ou se ventar
      É preciso atribuir um ID único a cada átomo. Aí o problema fica resolvido
    • Pelas minhas contas, talvez ainda não seja suficiente. Alterar um único dígito na última casa corresponderia a um deslocamento de cerca de 1 nm
      Uma molécula de água tem cerca de 0,27 nm de largura, então acho que seria preciso pelo menos mais uma casa
  • Quando visitei o Tank Ranch de Jacques Littlefield, acho que justamente esse tanque estava lá
    Contaram que ele tinha sumido do rio, ficado ali por um tempo e, depois que foram ver se ainda estava lá, foi retirado e levado para a Califórnia para restauração
    Se alguém estiver motivado, talvez dê para vasculhar o arquivo da internet do leilão realizado após a morte de Jacques e encontrar fotos do tanque restaurado e os registros de procedência

    • Segundo o link do Stack Exchange e o texto sobre a busca, esse tanque foi recuperado em 1941
    • Eu também visitei o rancho e tirei algumas fotos desse tanque, mas infelizmente não do mesmo ângulo do meme
      https://photos.app.goo.gl/n5sSHPBWHT5YMdrc8
      Lembro da história de que ele vinha de um rio na Bélgica, mas a data não bate com a afirmação de que foi recuperado em 1941
  • Gosto do fio de comentários em que as pessoas identificam o tanque com confiança, mas de forma errada
    Aparecem pelo menos três identificações de tanque muito específicas e diferentes entre si, usando palavras como “claramente” e alegações de expertise

  • “Ó Panzer do lago, qual é a tua origem?”
    “Ao que parece, a fábrica da Krupp em Essen.”

  • Engenheiros militares alemães usavam uniforme branco? Parece a pior cor possível para cavar valas, recuperar tanques e camuflagem. A menos que estivesse nevando, por que fariam isso? Foi o Hugo Boss que desenhou?

    • Pelo link, a calça branca fazia parte do macacão de trabalho Drillich
      Pelo que pesquisei, era algo mais próximo de roupa de trabalho ou jardineira; aparentemente vestiam calça e jaqueta por cima do uniforme de verdade para que elas recebessem o desgaste
      O modelo do início da guerra parece simplesmente não ter sido tingido, enquanto o de meados da guerra parece ter sido tingido em uma cor mais escura
      Um fórum com muitas fotos de exemplo: https://www.militariacollectors.network/forums/topic/4042-th...
    • Roupa de prisioneiro precisa ser barata, bem visível e fácil de distinguir. Não precisa ser limpa
    • Sobre “Foi o Hugo Boss que desenhou?”, talvez não tenha sido essa a intenção, mas o meme de que Hugo Boss desenhou os uniformes dos oficiais nazistas é persistente. Às vezes varia entre ter sido o uniforme dos oficiais, o da SS ou o da Wehrmacht inteira
      Isso dá uma aura mística aos nazistas e reforça a percepção de que eles eram excepcionalmente elegantes. É uma espécie de estética proibida, e não gosto disso; acima de tudo, não é verdade. Os uniformes das organizações do Estado nazista foram desenhados por pessoas de dentro do partido. Boss só começou a desenhar ternos masculinos sob medida depois da guerra
      Não estou tentando inocentar a Hugo Boss, mas sim tirar dos nazistas o brilho de ternos estilosos. Hugo Boss vendia roupas masculinas prontas desde 1923, entrou para o Partido Nazista em 1931 e conseguiu contratos de produção de uniformes, do mesmo jeito que a FEDS Apparel fabrica camisas polo com o logotipo do USDA [1]. Na prática, ele usou trabalho forçado para produzir uniformes, então sua culpa é enorme
      Um texto de 7 anos atrás em que eu disse a mesma coisa, com citações melhores e mais detalhes: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/78ho4c/comme...
      [1] Ao pensar em uniformes nazistas, imagine algo como essas cafonas camisas polo ou corta-ventos do USDA. Os excêntricos que mantêm o leite livre de patógenos não têm maldade https://www.fedsapparel.com/collections/us-department-of-agr...