- Subvert é uma plataforma de música com propriedade compartilhada em que artistas, selos e apoiadores participam como cooperados e têm participação real na plataforma e na receita
- A plataforma já está em operação, com 21.958 artistas, 3.107 selos e 2.645 apoiadores participando em mais de 120 países
- Os cooperados participam com 1 pessoa, 1 voto nas eleições do conselho, mudanças no estatuto e decisões importantes, e podem consultar relatórios financeiros e documentos de governança
- Artistas e selos ficam com 100% da receita de vendas, a taxa da plataforma é de 0%, e membros apoiadores recebem desconto nas compras e acesso a um fórum exclusivo para membros
- É possível ouvir e comprar músicas sem entrar na cooperativa, mas a propriedade compartilhada e o direito de voto são oferecidos pelos caminhos de associação para apoiadores, artistas e selos
Plataforma de propriedade da cooperativa e operada pelos cooperados
- Subvert apresenta uma estrutura em que a cooperativa é proprietária da plataforma, e os cooperados são proprietários e operadores da cooperativa
- A escala atual de participação é a seguinte
- 21.958 artistas
- 3.107 selos
- 2.645 apoiadores
- mais de 120 países
- Como coproprietários, os membros recebem os seguintes direitos e benefícios
- Participação com 1 pessoa, 1 voto nas eleições do conselho, mudanças no estatuto e decisões importantes
- Participação real na plataforma Subvert e em sua receita
- Artistas e selos mantêm 100% da receita
- Acesso a fórum exclusivo para membros e à comunidade global
- Consulta a relatórios financeiros e documentos de governança
- Zine físico, certificado de membro e número de associado exclusivo
Formas de adesão para apoiadores, artistas e selos
- Join as supporter: associação vitalícia de $100
- Copropriedade da Subvert, voto em eleições, participação nas decisões da plataforma e compartilhamento do sucesso
- Acesso ao fórum de membros
- Preço de membro nas compras
- Envio grátis para o mundo todo do zine físico
- Apply as artist: grátis
- Criação de página de artista e venda de músicas
- Taxa da plataforma de 0%
- Copropriedade, voto e participação nas decisões da plataforma
- Zine físico fornecido após aprovação
- Apply as label: grátis
- Recurso de venda de música em estado “coming soon”
- Taxa da plataforma de 0%
- Copropriedade, voto e participação nas decisões da plataforma
- Zine físico fornecido após aprovação
Uso possível mesmo sem ser cooperado
- Mesmo sem entrar na cooperativa, é possível ouvir e comprar músicas na Subvert, além de descobrir, escutar e comprar músicas exclusivas de artistas da Subvert
- O zine exclusivo para membros tem 134 páginas e acompanha adesivos e outros brindes para membros
- A estrutura, o estatuto e os documentos contratuais são públicos, permitindo verificar com mais detalhes como a plataforma funciona
1 comentários
Comentários do Hacker News
O começo é excelente, mas até cooperativas e organizações sem fins lucrativos podem ser subvertidas ou capturadas, então isso precisa ser projetado com muita cautela e visão de longo prazo
Por exemplo, ouvi uma história não verificada de que um fornecedor de cooperativas de alimentos na costa leste dos EUA acabou assumindo controle de fato sobre várias delas. A ideia seria colocar pessoas próprias lá dentro, aprovar estatutos que enfraquecem os poderes do conselho e, em disputas legais, contar com um poder financeiro muito maior do que o dos cooperados
Isso também me lembra casos no setor de TI em que empresas sem fins lucrativos ou de lucro limitado, criadas para o bem público, tentaram se converter em empresas com fins lucrativos. O conselho demitiu a pessoa que estava tocando esse plano, mas ela voltou e demitiu os membros do conselho
Tenho me envolvido de forma relativamente profunda com a governança de cooperativas locais de alimentos nos últimos 20 anos e, do meu ponto de vista, há algum fundo de verdade aí, mas também bastante exagero. Mais precisamente, há uma tendência de projetar sobre uma estrutura possivelmente não relacionada questões que, na prática, podem ser outras insatisfações
Não quer dizer que eu concorde com a visão dos dois sites abaixo, mas eles podem ajudar a entender o contexto
https://organizing.work/2019/04/why-do-coops-hate-unions/
http://web.archive.org/web/20210213141044/http://www.takebac...
Pelo visto, a equipe inclui advogados e economistas
https://drive.google.com/file/d/1znV0Q8_jjxFTiKeT_FETTZieiXl...
Sei que, para algumas pessoas, criptomoeda é praticamente um palavrão, mas essa resposta leva a uma pergunta óbvia: “se gente suficiente começar a usar isso, existe um ponto único de controle que possa atrair corrupção?”; e a resposta passa a ser “sim”
Claro, projetos de criptomoeda mal projetados também têm muitos desses pontos de controle, mas uma estrutura no estilo cripto bem desenhada pelo menos poderia ter alguma resiliência
Tenho dúvidas se eles realmente entendem a economia de operar um site de varejo musical, e suspeito que talvez acabassem percebendo que a taxa cobrada pelo Bandcamp é bastante justa em relação ao valor que as bandas recebem
Também não entendi bem como a “propriedade compartilhada” funcionaria na prática. Fiquei tão cansado lendo o documento que desisti, então pode ser que isso esteja escondido em algum lugar. O verdadeiro motivo de eu postar isso aqui é esperar que a inteligência coletiva do HN destrinche e critique o plano de verdade
A ideia é muito boa, mas espero que também haja reflexão sobre como resolver o problema mais difícil: descoberta de música
Comprei bastante no Bandcamp, mas acho que teria comprado 10 vezes mais se fosse fácil encontrar coisas de que eu gosto. O sistema atual torna a descoberta quase impossível, a menos que você goste de músicas muito compradas e curadas, ou pertença a um gênero que deu sorte
A descobribilidade é especialmente difícil porque 99% da música que as pessoas fazem não é boa. Se você ouve mais por rádio ou playlists, isso pode não parecer verdade, mas fica claro quando você acessa um grande catálogo de música independente e escolhe algo quase aleatoriamente para ouvir. Eu gosto muito de boa arte, mas a maior parte da arte não é boa
Popularidade por si só também não resolve. No Bandcamp em especial, há muitos artistas excelentes que quase ninguém conhece. Por exemplo, Thousand Needles in Red é uma banda incrível que lançou um álbum excelente, mas é quase desconhecida. These Four Walls é parecida. Eu compraria um monte de álbuns parecidos, mas é muito difícil encontrá-los, e descobri essas duas quase por acaso
No fim, acho que pode ter muito valor uma forma de encontrar e agrupar pessoas com gostos parecidos, além de um sistema em que artistas de que você gosta recomendem outros artistas
https://www.gnoosic.com
Dá para confirmar que, se você recomendar bandas aleatórias para usuários aleatórios, eles vão odiar em mais de 90% dos casos. Fiquei curioso para saber o quanto o Gnoosic combina com o seu gosto musical
Eu já ouço subgêneros ainda mais específicos dentro de um nicho que já é nichado, o raw black metal, e dá muito trabalho separar a pequena quantidade de coisa boa do monte de coisa ruim. Muitas dessas bandas nem estão nas principais plataformas além do Bandcamp
Existem alguns bons blogs de resenhas, mas a maioria cobre black metal em um nível mais amplo e não entra tanto nos subgêneros mais específicos. Então minha principal via de descoberta é o Bandcamp
O jeito que eu faço é: 1) seguir no Bandcamp selos que trabalham só com música de bandas de que eu gosto, 2) seguir outros usuários com histórico de compras parecido com o meu e 3) seguir bandas de que eu gosto para receber atualizações
O que mais me incomoda no Bandcamp é que o sistema de notificações e a wishlist são bem fracos
Para notificações e descoberta, eu recebo todos os e-mails de alerta, filtro por tipo — novos lançamentos, novos produtos (equipamentos, adesivos, vinil), atualizações gerais por mensagem — e depois jogo tudo no meu sistema RSS, o FreshRSS. Assim recebo atualizações de músicas novas que valem a pena conferir todos os dias
Para gerenciar a wishlist, criei um app desktop simples que permite avaliar, marcar com tags, comentar e ouvir rapidamente os álbuns da wishlist do Bandcamp. Se tenho o mínimo interesse, coloco na wishlist e acompanho no app se gostei ou não. O que é ruim recebe nota baixa e desce; o que quero comprar sobe
Ainda assim, como não recebo uma playlist de curadoria semanal, ainda é preciso gastar tempo explorando
[0] https://blog.line72.net/2021/12/…
[1] https://line72.net/software/camp-counselor/
O Shazam tem uma integração bem boa que coloca as músicas reconhecidas em uma playlist do Spotify. Sou DJ, então estou sempre procurando música nova, e encontro a maior parte assim. Não precisa de algoritmo
A equipe editorial parece ter bastante bom gosto, e textos assim são especialmente bons
https://daily.bandcamp.com/lists/aphex-twin-selected-ambient...
Pequenos selos independentes ainda existem, e parece que daria para aproveitar os mecanismos de descoberta embutidos em plataformas de streaming etc., ao mesmo tempo em que se mantém uma loja para vender merchandising e mídia física. Também parece uma boa forma de promover em conjunto as bandas da cooperativa
Edição: disseram que o zine na verdade está disponível gratuitamente
https://drive.google.com/file/d/1ra6r2zSkw7NCYNTAqP9923ValZi...
Gostei muito da ideia como um todo. Ao navegar, tive dois pensamentos
Ao ver “PURCHASE ZINE” na página principal, fiquei com a impressão de que, para ver o manifesto, eu realmente precisaria comprar ou ao menos me cadastrar como membro. Se não dá para ler o documento antes, como alguém vai saber se quer participar do projeto?
Na seção “How does Subvert finance itself?” do documento, a menos que eu tenha deixado passar algo, não há menção à fonte de financiamento mais óbvia do marketplace: comissão sobre vendas. Fiquei curioso para saber se existe algum plano para isso
Se eu fosse membro de um grupo assim, preferiria pagar uma pequena parte das minhas vendas ao coletivo do que lidar com investidores externos e assumir a complexidade, os riscos e a possível perda de controle
Fico curioso sobre o que propriedade coletiva significa exatamente aqui
O que exatamente é minha “capacidade de influenciar políticas e funcionalidades da plataforma”, como são tomadas as decisões de produto e de negócio, e como é a estrutura organizacional
A expressão “Collective ownership” soa romântica, mas, dependendo de como é implementada, pode significar desde um modelo muito bom até uma fraude descarada
Há um texto de apresentação dizendo: “Construir uma plataforma de propriedade dos artistas é um desafio complexo, mas estamos em uma posição única para resolver esse problema. Nossa aliança em crescimento inclui os fundadores do projeto Ampled, que foi pioneiro no conceito de plataforma cooperativa, além de artistas, especialistas da indústria musical e especialistas em direito cooperativo e economia de plataformas”
https://subvert.fm/blog/a-collectively-owned-bandcamp-succes...
O FAQ também traz mais explicações sobre o modelo cooperativo
https://subvert.fm/docs/what-does-it-mean-to-join-the-co-op/
Fico feliz em ver um novo conceito como esse, que desafia uma estrutura em que empresas com acionistas controlam a governança e os benefícios da plataforma em função dos próprios interesses
Vi a postagem no meu feed do Twitter(X) ontem à noite e entrei na cooperativa Subvert como Founding Supporter
Quero ver mais cooperativas de tecnologia no futuro. O paradigma hoje dominante de plataformas tecnológicas neofeudais já cansou e não inspira mais
Post relacionado recente: A Collectively Owned Bandcamp Successor - https://news.ycombinator.com/item?id=41309217 - agosto de 2024, 2 comentários
No fim das contas, parece apenas mais um lugar para hospedar e vender música. Gosto do Bandcamp, mas na prática não há tanta coisa especial nele
Ele ficou popular porque não ficava com uma fatia muito grande da receita dos artistas e facilitava coisas como hospedagem de arquivos digitais. O que há de diferente aqui? O fato de os artistas terem voz sobre a taxa que o Subvert vai cobrar?
Tudo isso parece bom e nem tão complicado assim. No fim, tudo depende de ganhar tração para fazer muitos artistas e selos migrarem, e isso é praticamente uma aposta. Especialmente porque o Bandcamp ainda não sofreu um grande baque
E, quando ganhar escala, também haverá os desafios de sempre — mas nunca pequenos — de hospedagem, largura de banda e taxas de processamento de pagamento
Ainda assim, concordo de modo geral. Daqui a alguns anos, não vejo muito bem como isso evitaria seguir o mesmo caminho
Fico muito animado de ver esse manifesto
Já existem projetos de loja de música cooperativa e alternativas ao Bandcamp que vendem música e aceitam novos artistas
O que estamos construindo é o https://jam.coop. Lançamos isso no ano passado em resposta à venda do Bandcamp e à incerteza sentida pela comunidade de músicos que depende do Bandcamp para parte ou toda a sua renda
Ao contrário do Subvert, escolhemos uma abordagem gradual. Estamos incubando o jam dentro de uma cooperativa de trabalhadores já existente, criando os recursos de que os usuários precisam e caminhando para um “exit para a comunidade”, em que o jam se torne uma cooperativa multistakeholder de propriedade de artistas e trabalhadores
Também conheço mirlo e ampwall, que estão fazendo projetos parecidos
O título de um post recente no blog é “The Mondragon of Music”, e, sinceramente, isso por si só já bastou para mim
https://subvert.fm/blog/our-50-year-roadmap-the-mondragon-of...
O próprio texto aborda o essencial, mas, para conhecer mais a fundo a Mondragon Corporation, este link é bom: https://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation
A Mondragon é uma parceria dentro das indústrias e entre indústrias
Acho que a forma como a Mondragon distribui geograficamente as indústrias pode corresponder bem, no caso do Subvert, à distribuição por gêneros em todo o conjunto de ferramentas e tecnologias de produção da indústria
Isso é muito legal. Não porque necessariamente vá dar certo ou não se corromper, mas porque é replicável
https://subvert.fm/changelog/