1 pontos por GN⁺ 2024-07-03 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O Chile tem um comprimento comparável ao dos Estados Unidos e do Canadá somados, ou a toda a Europa, e a estreita faixa de terra entre a Cordilheira dos Andes e o Pacífico define a forma básica do país
  • Os Andes são uma barreira formada pela colisão da placa de Nazca com a placa sul-americana, limitando fortemente o deslocamento leste-oeste no continente e o fluxo de umidade
  • A população se concentra ao norte da faixa verde na região central, enquanto o sul é frio e o Deserto do Atacama, no norte, é seco demais para grandes assentamentos
  • O norte era uma área disputada com países vizinhos após o colapso do Império Espanhol, e Peru e Bolívia perderam para o Chile na Guerra do Pacífico, permitindo ao Chile ocupar sua extremidade norte
  • A forma longa e estreita do Chile é resultado da sobreposição entre relevo orientado de norte a sul, mudanças climáticas bruscas e fronteiras isoladas; esse isolamento também é uma das razões pelas quais o espanhol chileno é tão diferente do restante do mundo hispânico

Um país longo entre os Andes e o Pacífico

  • O Chile é tão longo que parece até curvo, com extensão comparável à dos Estados Unidos e do Canadá somados, e também a toda a Europa
  • Em termos geográficos, sua extensão é descrita como suficiente para ir da Noruega ao Marrocos, ou de Londres a Bagdá
  • Por causa do formato alongado no sentido norte-sul, várias zonas climáticas coexistem dentro de um mesmo país
  • A condição geográfica que diretamente moldou essa forma foi a Cordilheira dos Andes
    • Os Andes são uma barreira difícil de atravessar, e a estreita faixa de terra a oeste deles se tornou o Chile
    • A cordilheira se formou com a colisão da placa tectônica de Nazca com a placa sul-americana
    • Os vulcões do Chile também fazem parte do relevo ligado a essa estrutura de placas

A estrutura climática que concentra a população no centro

  • A população do Chile se concentra no meio do país, especialmente na parte norte da faixa verde
  • Os ventos sopram para oeste perto do equador e, mais ao sul, para leste
  • Os Andes bloqueiam a umidade do Atlântico perto do equador e, mais ao sul, a umidade do Pacífico
  • Por causa desse fluxo de umidade, não só o Brasil, mas também o Chile tem rainforest
    • As florestas do Chile são temperate rainforest, semelhantes às do Noroeste do Pacífico na América do Norte
  • O sul do Chile é verde, mas apenas sua metade norte é relativamente quente e próxima dos principais centros populacionais de outros países, o que a torna mais habitável
  • O norte é uma zona desértica, seca demais para sustentar uma grande população
    • As flores do Deserto do Atacama só desabrocham uma vez a cada vários anos, quando chove de forma excepcional

Como a fronteira norte se consolidou por meio da guerra

  • A zona desértica do norte fica mais próxima do centro da América do Sul e em posição de contato com países vizinhos
  • Como a população local era pequena e havia muitos vizinhos ao redor, a área permaneceu por muito tempo como uma zona de disputa após o colapso do Império Espanhol
  • Mesmo em um mapa de áreas disputadas da América do Sul em 1879, essa região aparece como território contestado
  • Peru e Bolívia travaram guerra com o Chile por essa região, mas perderam na Guerra do Pacífico
  • Havia recursos naturais por trás da guerra
    • Na época, o guano era um dos principais fertilizantes do mundo, e a região era descrita como detentora da maior parte do guano mundial graças ao clima
    • O saltpeter era usado na pólvora
  • O motivo de o Chile ser comprido, mas não ainda mais comprido, pode ser resumido nas seguintes condições
    • uma estreita faixa de terra entre o litoral e os Andes
    • o extremo sul é frio demais para o surgimento de outro país
    • no extremo norte, há vizinhos concorrentes
    • a fronteira natural é o deserto, e o Chile garantiu a ponta norte ao vencer a guerra

Isolamento geográfico e espanhol chileno

  • O sul do Chile é frio, o norte é quente e seco, o oeste é bloqueado pelo mar e o leste pela cordilheira
  • Até em mapas da malha rodoviária o Chile aparece como um país extremamente isolado por causa dessas condições
  • Esse isolamento é uma das principais razões pelas quais os chilenos soam difíceis de entender para outros falantes de espanhol
  • O gráfico de Why Do 900 Million People Speak Spanish and Portuguese the Way They Do? mostra em cores o quanto o espanhol de vários países se parece entre si
    • quanto mais verde, mais próximo; quanto mais vermelho, mais distante
    • o espanhol chileno aparece com bastante vermelho, indicando diferenças significativas
  • As razões para o espanhol chileno ter se diferenciado podem ser divididas em alguns fatores
    • por ser a região mais distante da Espanha, teve pouca comunicação com outras partes do império e se afastou mais da língua metropolitana
    • os Andes, o oceano a oeste, o gelo ao sul e o deserto ao norte dificultavam também a ligação com Argentina, Bolívia e Peru
    • como o clima não era adequado para minas de prata nem para cultivo de açúcar e tabaco, seu valor de exploração dentro do império era relativamente baixo, houve menos visitantes e o afastamento aumentou
    • houve também influência de outras origens, como alemã, italiana e basca

Por que países parecidos são raros em outras regiões

  • Para existir um país como o Chile, são necessárias algumas condições
    • uma estrutura de sandwich entre o mar e o continente
    • um território alongado no sentido norte-sul, com mudanças climáticas rápidas
    • distância suficiente do equador para haver grande contraste climático entre norte e sul, e uma condição em que a população não esteja concentrada de forma excessiva
  • Essa estrutura de sandwich surge quando uma placa oceânica sofre subducção sob uma placa continental, e essas condições aparecem apenas em regiões limitadas
  • No Pacífico ocidental, restam ilhas como Japão, Nova Zelândia e Filipinas
    • nessa região, as cordilheiras começam sob o mar profundo e formam um archipelago, não uma estreita faixa continental
  • No Pacífico oriental, os candidatos seriam o Chile e a costa oeste de US–Mexico–Canada
    • a oeste da cordilheira que se estende por toda a América existe uma estreita faixa verde que poderia ter se tornado um país
  • Também há razões para não ter surgido um “Chile do norte” na costa oeste da América do Norte
    • o México era mais próximo da Espanha, tinha minas de prata que interessavam à Espanha, montanhas mais baixas que os Andes e uma largura menor de oceano a oceano, o que facilitava mais a comunicação leste-oeste
    • por isso, era difícil a costa oeste se desenvolver como uma entidade separada
    • na costa dos Estados Unidos e do Canadá, os EUA conquistaram essa região muito rapidamente a partir do leste, tornando impossível a independência da Costa Oeste
    • se essas regiões tivessem evoluído separadamente por mais alguns milhares de anos, poderiam ter surgido ali um país distinto no oeste ou vários países
  • Com a sobreposição dessas condições geográficas, climáticas e históricas, o Chile se tornou um dos países mais longos e mais estreitos do mundo

1 comentários

 
GN⁺ 2024-07-03
Comentários do Hacker News
  • Quando fui ao Chile, eu estava prestes a fazer uma mudança atravessando os EUA, e as pessoas que conheci em Santiago não conseguiam imaginar um país onde fosse possível dirigir uma distância tão grande para se mudar de uma grande metrópole para outra
    Na época, achei que fosse porque 40% da população chilena vivia em uma única região metropolitana da capital, então não havia outra grande área urbana para onde valesse a pena se mudar, mas olhando o mapa dá para entender essa surpresa
    Por causa do formato do Chile, se você dirigir uma distância parecida, acaba praticamente percorrendo o país inteiro, incluindo áreas rurais, urbanas e suburbanas, então é um país grande e pequeno ao mesmo tempo

    • A região metropolitana de Concepción também tem 1 milhão de habitantes, e Valparaíso/Viña idem
      Os chilenos gostam de dizer que não há muita coisa fora de Santiago, mas na prática não é bem assim
    • O tamanho de uma cidade, no fim das contas, depende da definição
      A primeira vez que vi os EUA foi da janela de um voo das Bahamas para NYC, subindo a costa leste à noite, e para mim aquilo parecia uma única cidade gigantesca, quase sem interrupção, o que foi impressionante
      Eu esperava me surpreender com a escala dos EUA, mas foi além da minha imaginação, embora outras pessoas possam não concordar com essa definição
    • Concepcion, Valparaiso, Grande Temuco, La Serena/Coquimbo e Antofagasta são todas grandes áreas urbanas
      Se quiser saber mais, veja https://elsemieni.net/megavision/
      [tema da Cerveza Cristal]
    • Isso é sobre o Chile; a Argentina é mais parecida com os EUA
      Só que a maior parte dos deslocamentos vai de X para Buenos Aires
  • A forma de transmitir a informação é realmente excelente
    Gostei porque senti que aprendi bastante
    Mas no final, ao falar sobre por que o oeste do México era importante para a Espanha, deixou de fora algo que talvez seja a parte mais importante
    Como é lindamente descrito em "Baroque Cycle", de Neal Stephenson, foi naquela região que os galeões espanhóis vindos das Filipinas, depois de cruzarem o Pacífico, chegavam pela primeira vez após uma viagem exaustiva

    • A história real também aparece em 1493, de Charles C. Mann
      Há registros de que havia samurais como guardas nos galeões que chegavam ao México, e isso merecia virar filme
    • Também fiquei curioso se os Andes são mais íngremes que as Montanhas Rochosas
      Uma busca rápida dá a entender que talvez sim, mas não encontrei uma resposta definitiva
      Uma subida gradual de altitude é muito mais fácil para construir estradas do que penhascos, então isso pode ser outra razão para a menor separação leste-oeste na América do Norte
    • Tirando a pergunta do título, senti que aprendi tudo
      Ainda não sei por que o Chile é comprido; só vi muitos fatos sobre o quanto ele é comprido
  • A principal conclusão que tirei deste texto é que o melhor lugar para ver a Via Láctea é no fundo da floresta amazônica
    O problema é que ali a cobertura de árvores é de quase 100% e não há uma única estrada num raio de centenas de km
    A coletânea de gráficos é excelente, e fiquei curioso sobre o quanto o processo de criação de cada gráfico foi personalizado ou se todo mundo faz isso com ferramentas como ArcGIS
    O gráfico final, mostrando que o oeste dos EUA é o único outro candidato, também é interessante, mas os dois lados das Rochosas não eram ligados por rodovia expressa até a conclusão da I-70 sobre o Glenwood Canyon, em 1992
    Antes disso, o oeste e o leste do Colorado eram praticamente estados diferentes, e o terreno era tão difícil que levou meio século para o projeto das rodovias interestaduais chegar até lá

    • Na verdade, é melhor ir para o Atacama, no Chile
      Como é deserto, o ar é bem transparente e quase não há nuvens, e embora seja remoto, é mais fácil de acessar do que uma floresta
      Também fica mais perto do Polo Sul, então não é tão quente quanto a Amazônia
    • Já viajei por várias partes do mundo, da floresta amazônica ao deserto do Atacama, no Chile, e por regiões da África, mas o melhor lugar de longe para observar as estrelas foi o interior da Austrália
      Não tem comparação
      Esta é uma foto com apenas 8 segundos de exposição, e eu nem sou um grande fotógrafo
      A Via Láctea era tão brilhante que eu não conseguia dormir dentro da barraca
      [1] https://www.instagram.com/p/CersLuLBfCz/
    • O céu mais impressionante que já vi foi quando cheguei a Urubichá, na região de Guarayos, na Bolívia, antes da chegada da eletricidade em 1998
      Fui de ônibus para ver a casa de infância de um amigo, e o ônibus só ia até a cidade grande a uma hora de distância; o resto do trajeto fizemos à noite na traseira de um jipe
      Lembro vividamente de não conseguir entender o que era aquela luz absurdamente brilhante no céu
      Hoje sei que provavelmente era Vênus ou Júpiter, mas parecia algo artificial de tão mais brilhante que o normal para mim
    • A frase “os dois lados das Rochosas não eram ligados por highway até a conclusão da I-70 no Glenwood Canyon, em 1992” provavelmente ouviria uma contestação da US 40, 6 e 50
      Antes disso, eles não eram ligados por interstate; se disser “highway”, a US 6 também era uma rodovia e passava exatamente pelo mesmo Glenwood Canyon
    • Vale a pena conferir também o Cherry Springs State Park, na Pensilvânia: https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_Springs_State_Park
  • Fiquei curioso sobre como a tabela de dialetos foi feita
    Se dois dialetos recebem 1, isso é claro, mas se recebem 0, não entendo o que significa
    Não pode significar que a compreensão mútua é impossível, porque nesse caso seriam línguas diferentes
    O espanhol usado na Argentina e no Uruguai é, na prática, idêntico tirando algumas palavras regionais, então se a escala coloca os dois em 0,35, dá para duvidar da utilidade dela

    • A palavra dialeto pode ser usada com significados bem diferentes, daí vem a velha piada de que “uma língua é um dialeto com exército e marinha”
      A ideia é que a questão tem mais a ver com política do que com linguística
      Muitos dialetos do chinês, como Mandarin e Cantonese, são vistos como dialetos da mesma “língua chinesa” por motivos políticos, mesmo sem serem mutuamente inteligíveis, enquanto Danish e Norwegian são bastante mutuamente inteligíveis, mas são considerados línguas diferentes porque Norway e Denmark são países diferentes
      A tabela de dialetos do espanhol foi tirada do artigo linkado na imagem, e a diferença foi medida mostrando fotos de objetos e perguntando como falantes de espanhol de cada região os chamavam
      O exemplo é um cata-vento, e comparando centenas de conceitos dá para ver a distância entre os dialetos
      [1] https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/opli-2018-003...
    • Na verdade, acho que pode sim significar falta de compreensão mútua
      Em https://en.wikipedia.org/wiki/Dialect está escrito que “não há um critério universalmente aceito para distinguir duas línguas diferentes de dois dialetos da mesma língua”
      Muitas vezes a diferença entre línguas é definida mais por fatores culturais e políticos do que linguísticos, e existem línguas separadas com bastante sobreposição e compreensão mútua, assim como dialetos da mesma “língua” que na prática são ininteligíveis entre si
      Talvez seja razoável tratar todos os sistemas falados como “dialetos” uns dos outros e comparar a similaridade
      Mas não sou linguista
    • O espanhol argentino e o uruguaio são muito próximos
      Eu esperaria algo em torno de 0,85
      O espanhol argentino e o chileno também não são tão distantes assim, pelo menos não eram há uns 30 anos
    • Não sei ao certo
      Nem dentro da Spain existe um único espanhol padrão
      O espanhol andaluz e o dominicano têm muito em comum, mas são bem diferentes de outras variantes do espanhol
    • Também fiquei curioso com Argentina e Uruguay
      Também achei muito estranho ver a correlação entre Peru e Cuba, porque os dois dialetos não parecem nem um pouco parecidos
  • Só recentemente descobri que a Bolivia nem sempre foi um país sem litoral
    A Chile tomou a costa da Bolivia num período relativamente recente, do fim dos anos 1800 ao começo dos anos 1900
    O conflito começou em 1879, quando a Chile invadiu a cidade portuária de Antofagasta, na fronteira norte da Bolivia, como parte de uma disputa tributária, e em quatro anos a Chile redesenhou o mapa da América do Sul ao tomar cerca de 50.000 milhas quadradas de território boliviano, incluindo 250 milhas de costa no Pacífico Sul
    A Bolivia aceitou essa perda em 1904, ao assinar um tratado de paz com a Chile em troca da garantia de acesso comercial “mais completo e livre” aos portos
    https://time.com/5413887/bolivia-chile-pacific/

    • Moro na Chile, mas não sou chileno nem tenho origem parecida, e também não sou historiador
      Esse conflito é visto de forma diferente na Chile, e dizer simplesmente que a Chile invadiu um porto é simplificar demais
      A sensação geral é que o público chileno acredita que a Bolivia tinha outras intenções por meio de uma aliança secreta com o Peru
      Em fevereiro de 1878, a Bolivia aumentou os impostos sobre a empresa mineradora chilena Compañía de Salitres y Ferrocarril de Antofagasta (CSFA), violando o tratado de fronteira de 1874, que definia a fronteira entre os dois países e proibia aumentos de impostos sobre mineração
      A Chile protestou contra a violação do tratado e pediu arbitragem internacional, mas o governo boliviano de Hilarión Daza considerou isso uma questão interna sob jurisdição dos tribunais bolivianos
      A Chile argumentou que, se o tratado havia sido violado, então os limites territoriais definidos por ele também deixavam de estar garantidos
      https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Pacific
      A alegação de fronteiras indefinidas e de medidas repressivas contra colonos chilenos na região serviu como justificativa para a invasão chilena
      https://www.britannica.com/place/Chile/The-War-of-the-Pacifi...
    • A Chile poderia ser ainda mais comprida
      Durante a guerra, o exército chileno ocupou Lima
    • Faltou o contexto
      A Bolivia violou o tratado que tinha com a Chile e também mantinha uma aliança secreta com o Peru
      Ao quebrar o tratado, na prática provocou a guerra e tentou, junto com o Peru, conquistar a Chile
      Mas a Chile tinha um exército e uma marinha recém-profissionalizados e treinados no modelo alemão, enquanto Bolivia e Peru dependiam principalmente de camponeses recrutados
      Até hoje as forças armadas da Chile são consideradas entre as mais bem treinadas do mundo
      No fim, a Bolivia perdeu toda a sua costa, e o Peru também perdeu território no sul
      Resumindo, foi uma guerra em que Bolivia e Peru mexeram com quem não deviam e pagaram o preço
    • Se você for ao lado boliviano do Lake Titicaca, ou seja, onde fica a marinha boliviana, há uma estátua com uma espada apontando para o oeste e algo escrito como “vamos recuperar o que é nosso”
    • Chilenos, bolivianos e peruanos conseguem discutir isso o dia inteiro
  • Fico feliz de ver meu país sendo mencionado aqui, e o texto também traz muita coisa que eu não sabia

  • Uma das viagens de carro mais interessantes da minha vida foi de Chiloé, no Chile, até os Tatio Geysers, no Atacama
    Há realmente muitas zonas climáticas diferentes, todas a distâncias relativamente curtas umas das outras
    Chiloé e Puerto Montt eram úmidas, frias e cheias de neblina mesmo no verão, em janeiro e fevereiro, muito parecidas com partes da costa do Pacific Northwest
    Mais ao norte, a região central de Valdivia era uma área urbana com influência alemã, com um clima que lembrava a Califórnia, ameno no verão, muito verde, com muitas pastagens e rios
    Quanto mais ao norte você vai, mais forte fica o clima Mediterranean, com menos pastagens e florestas e mais vinhedos, oliveiras e pomares
    Santiago fica no extremo norte dessa zona Mediterranean, e as principais regiões vinícolas estão em grande parte ao sul e a oeste da capital
    Bastam algumas horas ao norte de Santiago para chegar ao deserto, mas é um deserto bastante vivo, com várias suculentas e flores
    A maior parte do tráfego rodoviário nessa região vem de mineradores de cobre e veículos de trabalho
    Continuando para o norte, a paisagem fica seca e quase vazia, parecida com a superfície da lua, e Antofagasta e Calama são cidades bem decentes
    De Antofagasta a Calama leva só duas horas, mas você sobe do nível do mar para mais de 2.000 m, e a inclinação é tão suave e constante que quase não se percebe
    É completamente diferente de dirigir nos Alps
    Continuei até os geysers, a mais de 4.000 m, e acabei estragando o carro alugado, mas valeu a pena

    • Um lugar parecido, embora em escala menor, é a Big Island do Havaí
      Por causa da latitude, os ventos alísios sopram na mesma direção o ano inteiro, trazendo umidade para o lado de barlavento e deixando seco o lado de sotavento, no lado oposto do enorme vulcão
      Por exemplo, Hilo tem precipitação média anual de 120 polegadas, enquanto Kailua-Kona recebe menos de 20 polegadas
      Também dá para subir de carro do nível do mar até quase 14.000 pés de altitude em apenas uma hora, o que talvez seja raro no mundo
      Então, ao circular pela Big Island, aparecem ambientes completamente diferentes a poucos minutos de distância, dependendo da chuva, da umidade e da altitude
      É preciso ver para acreditar
    • Caminhar pelo norte da Patagonia, especialmente entre Bariloche e Villarica, fez dessa região uma das minhas favoritas pelo mesmo motivo
      Em distância de norte a sul são só umas 100 milhas, mas em um ou dois dias foi possível caminhar pelo fundo de cânions secos e poeirentos escavados por água de degelo, atravessar selva úmida, descansar à beira de lagos alpinos, passar por enormes campos rochosos de lava ʻaʻā, subir uma geleira e olhar para dentro da caldeira de um vulcão ativo
      O único outro lugar onde talvez eu tenha visto esse nível de diversidade de relevo numa área tão limitada foi Tetons/Yellowstone
    • Embora só uma parte seja no Chile, a paisagem de A Long Way Up é de modo geral de tirar o fôlego: https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Way_Up
    • Torres del Paine, no sul, é um lugar bem difícil de chegar se você não estiver acostumado a voos longos, mas é de uma beleza de tirar o fôlego
      Se você gosta de natureza, vida selvagem e trilhas, é um destino que vale muito a pena
    • É mais ou menos comparável à faixa que vai de British Columbia até Mazatlan, mas com água do mar um pouco mais fria
      Por exemplo, Santiago está na mesma latitude de LA
      Eu gosto de Chiloé e da região de Los Lagos e, se meus filhos não estivessem na escola, teria comprado uma casa lá para passar o “verão do hemisfério sul”
  • Fico me perguntando se existe um nome para esse estilo simples
    Lembra o estilo dos livros de ciência popular do fim do século XIX e começo do século XX
    Tem um charme de quem parece não querer ficar pomposo nem complicado

    • Esse autor escreveu vários ensaios bastante influentes no começo da pandemia defendendo o uso de máscaras, o distanciamento social e outras medidas de mitigação
      Como ele foi treinado como educador, não é por acaso que tenha boa capacidade de comunicação: https://fortune.com/2020/08/10/the-overnight-coronavirus-exp...
    • Há vários fatores, mas o que mais se destaca é que ele não enrola como clickbait
      Faz uma pergunta e logo em seguida responde com palavras simples e diretas
      Não há dark patterns para aumentar o tempo de permanência na página por causa de métricas publicitárias
    • O autor, Tomas Pueyo, cresceu em uma família de cineastas
      No MBA de Stanford, estudou psicologia comportamental, design, storytelling e roteiro, o que provavelmente influenciou sua escrita
    • Li antes no Twitter que talvez seja um estilo adaptado ao limite de 280 caracteres
    • É muito divertido, continua surpreendendo porque você não sabe o que vai acontecer em seguida e, embora não seja um meme, é muito imagético
      Gostei
  • Outro fato interessante sobre o Chile é que não é preciso bússola
    As montanhas mostram onde fica o leste
    Se o leste está à direita, você está olhando para o norte; caso contrário, está olhando para o sul

    • Na prática, como é fácil saber onde fica o norte, é muito comum em Santiago usar direções cardeais em vez de pontos de referência para explicar localizações ou marcar encontros
      Por exemplo, se você disser “vamos nos encontrar no canto nordeste do cruzamento entre a Pedro de Valdivia e a avenida Irarrázaval”, todo mundo entende o que isso significa
    • A Coastal Mountain Range também chega a 3.000 m de altitude, então, se você estiver no vale entre essa cadeia e os Andes, cercado por montanhas, não é tão fácil assim
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chilean_Coast_Range
    • Em um litoral longo e linear como a South Coast da England, é parecido
      Ignorando pequenas enseadas e portos, se o mar está à esquerda você está olhando para o oeste; se está à direita, para o leste
      Quando fiquei na costa norte de Cyprus, a situação era o oposto, então por um tempo meu senso de direção ficou meio confuso
    • Tive uma sensação parecida dirigindo na Croatia
      Não é algo tão extremo, mas, se você não chegar ao mar nem a um posto de fronteira, está indo na direção certa
      Continua existindo a ambiguidade de tau/2, que dá para resolver pelo sol
    • Em Lower Manhattan, usam o Empire State Building para o mesmo propósito
      Claro, isso só funciona numa área muito menor
  • Uma pequena implicância com a tabela em espanhol: o código ISO do Chile é CL, não CH
    CH é a Suíça

    • Quando entrei pela primeira vez na zona de Schengen de avião, isso me confundiu um pouco
      Depois de um voo longo, eu queria acreditar que o código do meu país era CH