1 pontos por GN⁺ 2024-06-07 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp

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GN⁺ 2024-06-07
Opiniões no Hacker News
  • A velocidade de descida é realmente impressionante. Desceu de 8 km para 1 km em 20 segundos e depois quase ficou pairando sobre a água. A equipe da SpaceX fez um trabalho enorme.
    Moro na Flórida Central e estou esperando a nova instalação de lançamento entrar em operação. Acho que vai haver uma fila de espectadores seguindo para a Space Coast, como na época do ônibus espacial.
    Se você for ao Disney World, vale a pena passar também pelo NASA Kennedy Visitor Complex. É bem feito, o preço não é absurdamente caro, e leva menos tempo do que esperar em uma fila do Disney World. Dá para ver a sala original de controle de lançamento da Apollo, o foguete Saturn V deitado na horizontal e o módulo da tripulação do pouso lunar. O meu favorito é o ônibus espacial Atlantis pendurado no teto, em estado de “logo após o pouso”, ainda com fuligem e azulejos térmicos; é muito legal.

    • A coisa mais decepcionante ao assistir a lançamentos espaciais por streaming é que fica difícil perceber que esses objetos são absurdamente enormes. Mesmo quando uma torre d’água serve de escala, como na transmissão de hoje, a diferença de tamanho é tão grande que é difícil intuir.
      A Starship tem 121 m de altura. É como se um objeto mais comprido que um campo de futebol estivesse voando para o espaço. Eu só vi pessoalmente o Space Shuttle aposentado e já foi incrível; só o tanque de combustível já fazia as pessoas parecerem minúsculas. Mas aquele tanque tinha apenas 47 m. Ver a Starship no local deve ser uma oportunidade enorme.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_external_tank
    • Mais impressionante ainda é que tudo isso foi transmitido via Starlink com bastante estabilidade. Mostra o quanto a Starlink já está madura e utilizável na prática. Ter conexão de internet em tempo real a partir de uma nave em reentrada dá mesmo a sensação de que o futuro chegou.
    • Mesmo quem foi há alguns anos deveria visitar de novo. Foi acrescentado o Gateway: The Deep Space Launch Complex, e o Astronaut Training Experience continua sendo expandido. As exposições, no geral, são muito bem feitas.
      O passeio de ônibus também é bom. Dá para conhecer e caminhar pelas plataformas de lançamento dos primórdios da exploração espacial, ver um bunker perto da plataforma com vidro de cerca de 8 polegadas de espessura e também um dispositivo que monitorava o peso do combustível abastecido nas primeiras missões por meio de conexões mecânicas de centenas de pés.
      Fui 7 vezes desde criança, e gosto de descobrir coisas novas a cada visita.
    • É curioso que agora o pouso de foguetes tenha ficado mais empolgante do que o lançamento de foguetes.
    • A forma como o booster desce é insana. Ele desce de 90 km para 1 km em 100 segundos e, sob a ação da gravidade, atinge a velocidade máxima um pouco acima dos 20 km, depois a resistência do ar atua como freio. Os motores só são ligados a 1 km de altitude para reduzir o restante da velocidade. É absurdamente impressionante.
  • Foi quase inacreditável ver o flap da Starship sendo visivelmente queimado pelo calor da reentrada e, ainda assim, sobrevivendo o bastante para se mover e chegar ao pouso na água. Um progresso enorme em apenas quatro voos de teste.

    • Esse flap já é lendário. Mesmo deformado por plasma quente, acelerações e pressões absurdas, e cuspindo aço derretido para a câmera, continuou aguentando. Um exemplo do tipo o pequeno flap que conseguiu.
    • O booster também perdeu um motor na partida e perdeu outro durante a queima de pouso. Pelos destroços, pode ter perdido um terceiro motor durante o fim da queima de pouso. Ou talvez o segundo motor tenha explodido de novo.
      Ainda assim foi um teste bem-sucedido, mas ainda há muito a fazer para cumprir as condições prometidas à Artemis. Afinal, uma missão lunar exige mais de 10 lançamentos consecutivos.
    • O fluido que vazava do flap era aço inoxidável derretido, e mesmo assim ele pousou suavemente na água.
      Foi hard sci-fi puro visto por todos ao vivo.
    • Fico curioso para saber se a Starship estava vazia ou se tinha uma carga útil simulada.
    • Ao ver aquela cena, fiquei me perguntando como eles vão chegar à reutilização a partir disso. O escudo térmico é ablativo, de modo que precisa ser substituído a cada voo?
  • Ver pedaços da fuselagem derretendo e caindo e, depois, ainda assim chegar a um pouso relativamente controlado dá uma confiança estranha. Se as superfícies de controle aguentaram aquele nível de dano, talvez seja uma nave bem resistente.

    • Sim. Todo mundo estava preocupado com a reentrada, mas talvez a preocupação maior nem fosse se as placas do escudo térmico funcionariam, e sim quanto o material por baixo conseguiria tolerar falhas. Agora sabemos que uma falha considerável das placas não precisa levar imediatamente à perda da missão.
    • Sempre achei que, para uma era espacial de verdade chegar, deveria ser possível haver picapes enferrujadas no espaço.
      Quero dizer que a tecnologia precisa se tornar estável o suficiente além das tolerâncias, e degradar de forma gradual quando quebra.
      A imagem de naves velhas e enferrujadas ainda funcionando em algumas obras de ficção científica passa exatamente essa sensação.
    • Lembro da cena no IFT-1 em que o booster girava no ar e se recusava a se despedaçar mesmo depois que o sistema de terminação de voo foi acionado. Foi completamente diferente do KSP, com foguetes bamboleantes.
    • Uma missão bem-sucedida não precisa necessariamente ser uma missão perfeita.
    • Isto foi apenas um pouso bem-sucedido. Para falar em robustez, acho que seriam necessários muito mais pousos bem-sucedidos. Além disso, nem pousou da forma originalmente projetada; foi um pouso no mar como o de outros foguetes, só que usando controle vetorial de empuxo em vez de paraquedas.
  • O quarto voo de teste da Starship foi realmente excelente e, de modo geral, elevou o estado da arte. O segundo estágio da Starship, mesmo vazio, é 1,5 a 2 vezes mais pesado do que o Space Shuttle retornando da órbita. Ao mesmo tempo, também é um grande avanço no desenvolvimento da Starship como um sistema de lançamento robusto
    Sobre o problema de retornar a partir de velocidades orbitais ou superiores, em 2000 houve um voo que retornou da órbita com um escudo térmico inflável: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/irdt-fregat.htm. Esse método só conseguia suportar um fluxo de calor muito menor do que o da Starship. A abordagem era dissipar muita energia em camadas suficientemente altas da atmosfera. A temperatura, isto é, a energia cinética das moléculas do gás, é alta, mas o fluxo de calor — a quantidade dessas moléculas de alta energia que atinge a espaçonave — é baixo, então o efeito térmico sobre a nave também é baixo
    Outro método também foi usado no voo da Zond-6: https://en.wikipedia.org/wiki/Zond_6. A espaçonave entrou na atmosfera, reduziu a velocidade e aqueceu; depois saiu das camadas densas da atmosfera em uma trajetória balística para esfriar e voltou a entrar na atmosfera a uma velocidade menor e com menor carga térmica
    O ponto é que ainda há recursos ocultos para enfrentar o problema da reentrada atmosférica

    • Depois do voo, eu estava pensando nesse lado. No calor do momento, fiquei interessado no que a SpaceX estava aprendendo sobre os pontos quentes no casco
      Pensando melhor, o quadro maior era aprender quão rápido ela desacelera e quão rápido aquece. Com esses dados, dá para projetar outras trajetórias de reentrada. Por exemplo, talvez seja melhor “mergulhar” para uma altitude mais baixa e enfrentar brevemente uma pressão máxima maior, ou talvez uma reentrada muito suave, porém lenta, para reduzir a pressão máxima. Vimos o quanto o casco é resistente e, pensando na SpaceX, eu não ficaria surpreso se escolhessem uma pressão máxima e uma temperatura mais altas
      Uma trajetória de reentrada melhor é como um escudo térmico sem massa
      Mas talvez o mais difícil, mais do que otimizar a trajetória ou o escudo térmico, seja como retirar o calor das articulações dos flaps
      Mover os flaps para o lado de sotavento, como Elon vem dizendo há algum tempo, talvez resolva isso
    • A cápsula Orion usou um salto atmosférico para resfriar a nave durante a reentrada de 2022
      https://www.livescience.com/orion-capsule-lands-in-ocean
  • Caramba, uma Starship meio derretida realmente fez o flip de pouso e tocou o mar devagar
    Foi incrível

    • Foi realmente uma das transmissões mais dramáticas que já vi. Vimos imagens da Starship derretendo e se rasgando em plasma supersônico, várias quedas na transmissão que talvez tenham sido causadas pela destruição do casco, a imagem voltando, e até uma aleta de grade quase destruída ainda se movendo por uma câmera rachada
      Os apresentadores brincaram que a nave talvez estivesse “presa só por alguns parafusos e porcas”, e mesmo assim ela completou a queima de pouso. Foi uma cena totalmente insana e histórica
    • O fato de ela ter feito o flip e a queima de pouso significa que, apesar do que aconteceu com os flaps dianteiros, os tanques de combustível — ou seja, a maior parte da fuselagem — não sofreram perfuração por aquecimento. O projeto de proteção térmica ao redor das dobradiças dos flaps claramente precisa ser revisto, mas, no geral, o sistema de proteção térmica e o controle aerodinâmico durante a reentrada parecem ter funcionado bem o suficiente. Finalmente começa a parecer que a Starship pode realmente dar certo
    • Fico me perguntando por que a reentrada precisa ser tão infernal. A energia obtida pela queima dos foguetes para chegar à órbita precisa ser removida na reentrada, e é verdade que essa energia é enorme. Mas por que a reentrada precisa ser tão rápida?
      Se a descida pela atmosfera fosse mais lenta, parece que o escudo térmico poderia irradiar a energia térmica de forma mais eficaz, reduzindo a temperatura da superfície e diminuindo bastante a dificuldade de engenharia
    • Sim. Por volta de 1h45min do vídeo, cerca de T+1h04min no tempo de missão, a câmera já estava quase perdida, mas dá para ver a Starship religando os motores e os flaps se movendo enquanto desce abaixo de 1 km de altitude. Ela passou pela reentrada e amerissou de forma bem suave
      Pelos valores de telemetria na parte inferior da tela, também dá para confirmar que ela ficou na vertical pouco antes de tocar a água
      https://x.com/SpaceX/status/1798098040588480826
    • Foi realmente lindo. O fluxo de plasma hipersônico foi diferente de qualquer imagem que eu já tenha visto
  • É quase inacreditável ver vídeo HD em tempo real do lado de fora do casco durante a reentrada. Link para o momento: https://youtu.be/8VESowgMbjA?t=35093

    • Uau, nesse vídeo apareceu de fato um golpe deepfake de criptomoeda com o Elon como anúncio
  • Sou cético em relação às afirmações específicas de Elon sobre as capacidades da Starship, especialmente quanto às ambições em Marte. Ainda assim, se a reentrada da Starship no teste de hoje foi tão bem-sucedida quanto o pouso suave do booster, é uma conquista realmente enorme e um sucesso de missão de 100%. Esta demonstração mantém dentro do cronograma a parte da missão Artemis 3 que cabe à SpaceX
    Também gostei de terem mantido os parâmetros da missão simples. Pelo que sei, foi basicamente inserção orbital e reentrada, sem demonstração de “reabastecimento” nem de porta do compartimento de carga, mas mostrou que a ideia básica de como pretendem operar a Starship, especialmente em missões Starlink, é totalmente viável
    A equipe pode se orgulhar

    • Claro que colonizar Marte é um plano maluco. É razoável ser cético, e o próprio Musk considera baixa a chance de sucesso. Mas é certo que, se não tentar, nunca vai chegar lá
      Em princípio, não é tão absurdo dizer que a nave pode pousar em Marte. Ela está sendo projetada com isso em mente desde o início. É difícil, mas está plenamente dentro do possível com a tecnologia atual
      O problema mais difícil é obter energia em Marte e garantir água para processamento químico. Mas só vale a pena começar a investir seriamente nisso quando for possível enviar uma carga útil significativa até a superfície
    • Acho que tudo relacionado a Marte é bobagem. Realmente, do começo ao fim
      Uma viagem só de ida a Marte é ordens de magnitude mais complexa do que para a Lua
      Impedir que as pessoas tenham câncer durante uma viagem de 6 meses também não é pouca coisa
      E depois de pousar, vão fazer o quê? Plantar uma bandeira e morrer?
  • A cena do estágio superior reentrando foi a coisa mais insana que já vi ao vivo. É inacreditável que ele tenha pousado suavemente na água mesmo com o flap queimando

    • Sim. Quando vi o flap derretendo, achei que já tinha acabado e fiquei esperando a explosão. Mas a explosão não veio, e eu simplesmente fiquei impressionado
  • Vídeo completo: https://twitter.com/SpaceX/status/1798689697184764071
    Durante a reentrada, dá para ver plasma de várias cores
    Vermelho/laranja: 1h26
    Azul/roxo: 1h28
    Branco/azul: 1h34
    Amarelo: 1h37
    O flap dianteiro visível na câmera começa a derreter de fato por volta de 1h38, praticamente até o fim da transmissão
    Pessoalmente, o destaque foram os 2 minutos chocantes entre 1h27 e 1h29

  • Foi de tirar o fôlego. Agora só espero que possamos ver uma cena de plasma de reentrada da Starship ainda mais espetacular do que a da vez passada. Tudo nessa nave parece gritar “futuro de ficção científica”
    Uau, parece que a Starship conseguiu. Fez jus de verdade ao slogan “Excitement guaranteed”. A reentrada da Starship foi emocionante demais e, mesmo vendo a nave se desfazendo e as aletas se desintegrando, no fim ela ainda estava se movendo e até fez o flip