Comparação entre produtos de madeira feitos com árvores antigas e árvores de crescimento novo

• Casos de janelas históricas de madeira com 100 anos que ainda funcionam mostram que a velocidade de crescimento e a qualidade da madeira afetam diretamente a vida útil do produto
• A madeira de árvores antigas cresce lentamente, tem anéis de crescimento mais densos e mais cerne, oferecendo maior estabilidade e durabilidade
• A madeira de 1918 tinha 20 a 25 anéis por polegada, enquanto a de 2018 tinha apenas 7, mostrando uma grande diferença na densidade de crescimento
• Desde a década de 1970, fabricantes passaram a usar finger-jointed wood em portas, janelas, molduras e peças estruturais para compensar empenamento, torção e nós da madeira de crescimento novo
• Janelas antigas muitas vezes foram feitas com madeira de árvores antigas estruturalmente superior, então restaurá-las em vez de descartá-las pode permitir mais 100 anos de uso

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Por que janelas antigas duram tanto

• Pela experiência com restauração de janelas históricas, é comum que janelas com mais de 100 anos ainda funcionem bem
• Janelas modernas feitas com madeira nova não são iguais às antigas feitas com madeira de árvores antigas e dificilmente conseguem durar o mesmo período
• A diferença entre old growth wood e new growth wood aparece claramente em estabilidade, durabilidade e vida útil
• “Virgin Wood” significa madeira obtida no primeiro corte de florestas originais
  • Durante a expansão inicial dos Estados Unidos, o corte de florestas virgens começou em New York e avançou para as regiões dos Great Lakes em Pennsylvania, Ohio, Wisconsin e Minnesota
  • Depois, a área de exploração se deslocou para o sul e, após o início dos anos 1900, expandiu-se até o oeste
  • O período de extração de madeira de florestas virgens é resumido entre as décadas de 1870 e 1940

Diferenças de qualidade criadas pelos anéis de crescimento e pelo cerne

• O valor da madeira de florestas originais está no fato de ela crescer lentamente por muito tempo, com anéis de crescimento densos
  • Essa estrutura de crescimento mais compacta leva a maior estabilidade
  • A madeira de 1918 tinha de 20 a 25 anéis por polegada
  • A madeira de 2018 tinha apenas 7 anéis por polegada
• O crescimento lento também aumenta a proporção de cerne (heartwood)
  • O cerne é a parte mais durável da árvore
  • O alburno (sapwood) apodrece muito rapidamente
  • Na foto, a madeira de 1918 é toda cerne, enquanto a de 2018 é toda alburno

Como a madeira de crescimento rápido afetou os produtos

• Hoje, muita madeira é cultivada para crescer rapidamente
  • Grande parte da madeira usada em novos produtos de marcenaria vem de plantações
  • Há 60 anos, empresas madeireiras começaram a cultivar Radiata Pine em países como New Zealand e Chile
  • Árvores cultivadas para produção rápida têm muito pouco cerne e menos anéis por polegada
• Desde a década de 1970, fabricantes de madeira passaram a usar finger-jointed wood para compensar a baixa qualidade da madeira de crescimento novo
  • O método consiste em cortar os defeitos das tábuas e depois uni-las novamente com finger joints
  • O uso de finger joint em portas, janelas, molduras e peças estruturais é necessário porque a qualidade da madeira de crescimento novo não é boa
  • A madeira de árvores antigas geralmente não tem nós, mas a madeira de plantação tem muitos
• Como janelas antigas foram feitas com madeira estruturalmente superior, restaurá-las pode ser mais sensato do que substituí-las
  • Com manutenção adequada, janelas antigas podem voltar a ser usadas por mais 100 anos

[GN⁺]

Opiniões no Hacker News

• Em trabalhos de construção comuns, não há muito motivo para se preocupar se é madeira finger-jointed ou madeira de florestas jovens; e nem há uma boa razão para isso.
  Conseguir cultivar árvores de forma mais sustentável e rápida, e transformá-las por meios mecânicos em madeira estrutural utilizável, é uma grande conquista. Construção básica não precisa da madeira mais densa, sem nós e de altíssima qualidade; ela só precisa aguentar durante sua vida útil.
  Unir várias tábuas para formar uma peça mais estável não é uma técnica usada apenas em madeira barata de florestas jovens; também é usada em madeiras caras para obter propriedades melhores do que as de uma tábua maciça. Adesivos modernos podem ser mais fortes que a própria madeira, então não é preciso ter medo só porque há juntas.
  Em um projeto de marcenaria fina, você nem usaria esse tipo de madeira; escolheria uma folhosa ou uma conífera de qualidade mais alta. As propriedades da madeira de florestas antigas são boas, mas a madeira estrutural moderna e seus processos de produção também são uma excelente realização; além disso, madeira de florestas antigas é um recurso muito limitado e não pode ser reproduzido indefinidamente.

  • A única coisa que me incomoda nesse assunto é o tempo que perdi quando criança na madeireira, enquanto meu pai revirava todas as pilhas reclamando que “a madeira de hoje é cheia de nós e não tem uma tábua reta”.
    Só que meu pai era, de fato, lenhador, então, no fim das contas, ele mesmo derrubou todas as boas árvores.
  • A produção de madeira de florestas antigas também é tecnicamente e ecologicamente reproduzível para sempre, se for feita em pequena escala e com manejo intensivo.
    Partindo do princípio de que se respeite a floresta de verdade, vida selvagem, lazer, valor cultural, coleta de alimentos, caça e corte estratégico podem coexistir, além de oferecer valor físico e financeiro.
    Não vai gerar o volume de 2x4 vendido no Home Depot, mas pode ser uma fonte sustentável de madeira enquanto o sol brilhar.
  • Concordo, e acho que o texto original é um pouco confuso e também mostra viés de confirmação.
    É verdade que madeira engenheirada cria elementos sem defeitos, com propriedades de engenharia iguais ou melhores, a partir de madeira com defeitos.
    Mas isso não tem absolutamente nada a ver com a diferença entre florestas antigas e florestas jovens; tem a ver com a necessidade de maximizar a quantidade de madeira obtida de uma árvore. Árvores de florestas antigas podem oferecer mais madeira selecionável, mas não há motivo para que as mesmas técnicas não possam ser usadas com madeira de florestas antigas.
    O motivo de se ver menos árvores de florestas antigas nesse processo é simplesmente que hoje já não existem muitas delas. Outro motivo para a madeira de florestas jovens ser muito usada em madeira engenheirada é que pequenos elementos de madeira podem ser combinados para formar enormes componentes estruturais, além de serem muito mais baratos e abundantes.
    Há uma história sobre a restauração de um refeitório em Oxford que precisava de enormes vigas de carvalho, e as pessoas que construíram o prédio original teriam plantado carvalhos sabendo que um dia as vigas precisariam ser restauradas.
    https://longnow.org/ideas/humans-and-trees-in-long-term-part...
    Com madeira engenheirada, você não precisa planejar séculos à frente para obter elementos estruturais; basta fazer os componentes necessários com a madeira que tiver.
  • Você acaba se importando quando já não consegue encontrar madeira estrutural decente no país inteiro.
    A madeira em Portugal é ridiculamente ruim. O país cortou há décadas todos os recursos domésticos de madeira estrutural comercialmente úteis, e a indústria madeireira local só fornece celulose e pellets a partir de eucalyptus e de pinho-branco macio e empenado.
    Então o que sobra são importados, e parece que as empresas produtoras de madeira vendem refugo para Portugal, onde isso circula como se fosse o único produto disponível. Há todo tipo de defeito: grandes bolsas de casca, medula, pedaços podres, nós atravessando a peça, e assim por diante.
    Nem dá para secar. Se você deixa solto, empena 180 graus; se amarra, racha como espinhos; se seca devagar, cresce fungo.
    No fim, importei tudo da Estônia, onde sabem manejar reservas florestais de crescimento lento. As pessoas das vilas locais vinham ver como se fosse uma nave alienígena, e o Baltic pine era uma madeira densa que não se abalava nem com variações de temperatura de 40 graus em um dia.
  • Como europeu, achei um pouco estranho que a madeira fosse considerada suficiente como material estrutural a ponto de isso ser necessário.
    Claro que hoje também existe construção com madeira maciça de grande porte, mas esse tipo usa madeira bastante processada. Imagino que madeiras mais leves precisem ser mais comprimidas para atingir a mesma resistência, mas madeira de crescimento rápido provavelmente é mais barata.

• Pessoalmente, acho que uma árvore antiga viva é melhor do que madeira de floresta antiga, e que madeira de floresta antiga é melhor do que madeira de floresta jovem.
  A silvicultura moderna de florestas jovens é muito sustentável, mas mesmo nos EUA a extração ilegal de florestas antigas acontece com bastante frequência. Tenho amigos na área de fiscalização florestal e também já vi atividades ilegais pessoalmente.
  Este texto não está defendendo o corte de florestas antigas, mas, ao concentrar a atenção na ideia de que “madeira de floresta antiga é melhor”, os clientes passam a atribuir mais valor a ela, e o lucro extra pode incentivar o corte ilegal.
  Pessoalmente, eu gostaria que a madeira densificada se tornasse uma opção prática. Mesmo madeira de floresta jovem levemente densificada iguala ou supera a qualidade da madeira de florestas antigas.
  https://www.thechemicalengineer.com/news/new-densified-wood-...
  https://jwoodscience.springeropen.com/articles/10.1186/s1008...

  • É difícil concordar com a afirmação de que “a silvicultura moderna de florestas jovens é muito sustentável”. Moro no sul do Chile, bem ao lado de uma plantação de Radiata Pine, e o dano ecológico causado por plantações de pinus e eucalyptus é enorme.
    Há perda de biodiversidade, consumo excessivo de água, toxicidade para outra vegetação e solos degradados após o corte raso.
    O dano social também é grande. Muitas dessas plantações ficam em terras indígenas que foram tomadas no passado por vários artifícios.
    A natureza inflamável do pinus e do eucalyptus também aumenta o risco de incêndios. Florestas nativas são muito mais resistentes à propagação de incêndios florestais, mas, no Chile, incêndios florestais se tornaram uma catástrofe anual na última década.
  • Entendi que o ponto principal não é defender o corte de florestas antigas, mas sim, por exemplo, não descartar a madeira de floresta antiga encontrada ao demolir uma casa.

• É interessante notar que, por ser uma árvore velha, ela não necessariamente tem anéis de crescimento densos e boa durabilidade; esses anéis densos se formam porque ela cresceu devagar sob a sombra de uma floresta madura.
  Árvores que recebem bastante luz do sol crescem rápido e têm espaçamento maior entre os anéis. Por exemplo, a madeira balsa, muito leve e macia, vem da árvore balsa, que evoluiu para crescer rapidamente em clareiras ensolaradas criadas por árvores caídas em florestas tropicais.

  • O principal motivo pelo qual os anéis das árvores de florestas antigas são densos não é tanto o fato de crescerem devagar em termos de massa, mas sim porque o diâmetro e a altura do tronco são muito grandes, fazendo com que os anéis fiquem estreitos.
    Uma árvore com 200 pés de altura, tronco de 8 pés de diâmetro e uma copa de 50 pés recebendo sol acrescenta muita massa, mas essa massa se espalha por toda a superfície do tronco. Por isso, o anel acrescentado a cada ano fica fino.
    Florestas antigas são raras, e parece que as pessoas não têm muita noção de quão grandes as árvores de florestas antigas podem ficar. As redwoods antigas são famosas pelo tamanho, mas outras árvores também ficam enormes. Em um pequeno museu nas colinas do norte da Sierra, vi uma foto de um Douglas fir com 16 pés de diâmetro.
    É uma pena que nenhuma dessas árvores tenha restado. Há muitas fotos de caminhões madeireiros levando apenas uma única tora.
    Árvores sombreadas também desenvolvem anéis finos, mas os anéis finos das árvores monstruosas de florestas antigas geralmente se devem ao tamanho do tronco.
  • Isso explica bem por que certas espécies crescem rápido e caem rápido.
    Por exemplo, o Tulip Poplar é comum em florestas primárias e secundárias, e as árvores que se quebram ou caem durante tempestades muitas vezes são dessa espécie. Parece trocar crescimento rápido por durabilidade.

• A afirmação de que “não se deve descartar janelas antigas por causa do valor da madeira de florestas antigas” não é tão simples.
  Uma janela de 100 anos provavelmente tem vidro simples e pode estar pintada com tinta à base de chumbo. Especialmente em janelas de guilhotina, isso pode ser mais perigoso do que todas as outras partes da casa com tinta de chumbo somadas.
  Além disso, é bem provável que tenha sido instalada em uma parede sem isolamento, sem um rufo inferior adequado no caixilho. Na prática, todas as janelas vazam ou acabarão vazando algum dia. Em uma janela protegida, um pequeno vazamento entrando em uma parede sem isolamento pode não causar grande dano, mas a história muda quando há isolamento.
  Felizmente, as janelas instaladas hoje, por norma, devem ser colocadas sobre uma bandeja inferior do caixilho ou outro tipo de rufo, para coletar a água que vaza pela janela visível e enviá-la para fora. No entanto, em obras residenciais, muitos instaladores ignoram isso completamente.
  Portanto, dá para gastar dinheiro removendo uma janela de guilhotina, retirando a tinta com cuidado e segurança, instalando vidro duplo, refazendo corretamente os rufos e reinstalando-a. Ou dá para comprar uma janela nova e jogar a antiga fora.
  [0] Construções antigas, em geral, eram muito melhores que as novas nos pequenos detalhes que afastam a chuva de paredes, janelas e portas.

  • O problema das janelas novas é que as pessoas, em geral, compram janelas que não podem ser consertadas e que vão falhar em até 15 anos.
    Trocar janelas de madeira por janelas de vinyl, plástico ou alumínio é parecido com assinar uma assinatura de uma empresa de janelas.
    Além disso, todo o trabalho descrito acima é perfeitamente viável como DIY, inclusive lidar com tinta de chumbo.
  • Não entendo bem por que a tinta de chumbo seria mais perigosa nesse local do que em outros.

• Há uma história sobre as florestas antigas da New England que fotografei para a Smithsonian Magazine. O mais interessante foi ver fotos de arquivo mostrando que a New England já esteve quase toda em corte raso por causa de lenha e pastagens.
  Hoje ela é vista como uma região muito florestada, mas isso é relativamente recente.
  https://www.daviddegner.com/photography/discovering-old-grow...

  • As fotos são muito bonitas, e algumas árvores eram realmente enormes. Fico imaginando como seriam as maiores árvores das florestas antigas.
  • Fico curioso se NH, ME e VT também são assim. O texto mostra o oeste de MA.
  • Antes do corte raso, era floresta.

• Um excelente podcast chamado Shannon’s Lumber Industry Update tratou desse tema em detalhes, mas não consigo encontrar exatamente qual foi o episódio.
  A ideia principal é que a madeira antiga é, sim, uma madeira “melhor”, mas a madeira também pode ser um recurso sustentável. Ficamos muito melhores em produzir de forma sustentável madeira estrutural, ou seja, a madeira usada na maior parte das peças 2x.
  A madeira de armação antiga vinha da derrubada de árvores de florestas antigas. Madeira parecida ainda pode ser encontrada hoje, e fabricantes de móveis de alto padrão usam esse tipo de material.
  https://www.lumberupdate.com/about/

• Moro em uma casa de 100 anos no PNW e já quebrei dezenas de brocas “para madeira” tentando furar.
  Às vezes levo mais de 10 minutos para atravessar um único montante 2x4 da minha casa. Sinceramente, é absurdo que isso seja classificado como o mesmo material.
  Faço bastante marcenaria como hobby, e o pinheiro de floresta antiga parece mais próximo de uma madeira como ipe do que da madeira comprada em loja. Guardo essa madeira antiga como se fosse ouro.

  • Também existe outro fator de viés de sobrevivência.
    A madeira continua secando, endurecendo e encolhendo depois de usada na construção. Depois de 70 ou 80 anos, ela vai ficar tão dura quanto a madeira de uma casa de 1890.
  • Fico pensando se era uma spade bit, ou seja, uma broca chata com duas arestas de corte.
    A estrutura da minha casa também é em grande parte de madeira de floresta antiga, então comprei uma auger bit para trabalho elétrico. É uma broca parecida com um saca-rolhas, e acho que nunca mais vou usar spade bit para abrir furos na estrutura.
    Meu filho trouxe uma furadeira potente parecida com uma hole hog, e ela é assustadoramente forte. É bom praticar primeiro em pedaços de madeira de descarte.
  • Comigo também foi assim. Desisti de usar spade bit nessa madeira antiga.
    Se não for com uma parafusadeira de impacto e uma speed bit ou auger bit, não tem jeito. Nada se compara ao cheiro da madeira antiga.
  • Moro em uma casa da década de 1870 em Ontario, e ela tem bastante red pine antigo.
    Essa madeira é realmente pesada e resistente, então precisa ser guardada.

• O mesmo vale para guitarras e outros instrumentos, como piano ou violino
  Madeira de florestas antigas não só tem som melhor, como também dura mais e é mais bonita
  A diferença é especialmente marcante em salvaged redwood. Hoje em dia não dá para conseguir VG Heart. Se você quer cerne reto e de boa qualidade, precisa recuperar madeira antiga ou encontrar no chão da floresta toras que caíram no passado
  Parte meu coração ver casas antigas construídas com redwood de florestas antigas da California sendo demolidas e indo parar em aterros

  • Há um vídeo no YouTube, por volta dos anos 1950, mostrando o corte de redwood de florestas antigas; tentei assistir, mas não consegui ir até o fim. Foi emocionalmente pesado demais
  • Guitarras feitas com toras que ficaram submersas nos Great Lakes nos últimos 100 anos têm um som especialmente bom porque as células estão vazias
    https://www.youtube.com/watch?v=E6EnWSwfQ7w
  • Redwood é incrível. Meu pai tem uma mesa de piquenique feita com tábuas de redwood que ele comprou nos anos 1980, e ela ficou o tempo todo ao ar livre em Wisconsin, mas hoje ainda está em estado quase perfeito

• No negócio do meu pai, fazendo adegas sob medida, vivenciei diretamente a queda na qualidade da madeira
  Depois de me formar no ensino médio nos anos 1980, trabalhei por alguns anos na fábrica fazendo racks para vinho e, depois disso, até meu pai se aposentar em 2010, ajudei ocasionalmente na instalação de adegas. Foi uma ótima oportunidade, que me permitiu viajar para lugares como Japan e Singapore para instalar adegas
  As primeiras adegas eram todas feitas de redwood, que na época era abundante e barata. Um 1x2 custava cerca de US$ 0,20 por pé linear. Redwood é mais dura que pine, mas mais macia que walnut ou oak, então era fácil de cortar e de trabalhar com pinos. O clear heart do centro da árvore, quando bem armazenado, empena pouco e, por ser absorvente, também aceita bem a colagem
  O motivo de gostarmos de redwood para adegas era seu alto teor de taninos, que a torna resistente a mofo. Adegas são vulneráveis a mofo porque mantêm uma umidade alta, de 70% a 80%, para evitar o ressecamento das rolhas e a ullage, isto é, a perda de líquido por evaporação. A rolha é semipermeável, então o vinho evapora através dela por causa da osmose
  Como eu passava pela fábrica só de vez em quando, as mudanças na madeira ficavam mais evidentes. É parecido com o filho de um amigo que você vê depois de muito tempo parecer ter crescido muito mais do que o seu próprio filho, que você vê todos os dias
  Com o tempo, a redwood foi ficando cada vez mais cara e de qualidade inferior; em vez do clear heart que preferíamos, passou a aparecer mais “A grade” misturada com alburno, e os anéis de crescimento também diminuíram. Racks para vinho usam muitas peças pequenas de 1x1 — na prática, cerca de 0,75" x 0,75" — e, nesse tamanho, a queda na qualidade da madeira fez aumentar o número de peças inutilizáveis por problemas de veio
  Escolher madeira com bom veio é importante. Afinal, uma pessoa não pode enfiar a mão em um rack de vinho e acabar toda ensanguentada por causa de uma farpa de redwood. Farpas de redwood também não se dissolvem facilmente no corpo por causa dos taninos
  Mais tarde, mudamos para madeiras cultivadas de forma sustentável, como jarrah e mahogany, mas essas madeiras eram duras demais e difíceis de trabalhar. Acabavam com as lâminas de serra e os pinos também não entravam direito

• Eu gosto muito dos vídeos do Brent Hull, então fiquei meio surpreso ao ver a página dele aparecer no Hacker News
  Para quem se interessa por projeto estético e por um artesanato que volta às raízes, vale a pena assistir
  Alguns anos atrás, ele também publicou um vídeo justamente sobre este tema
  https://youtu.be/cWX4PgCFk7c