Não nego a possibilidade de que o TikTok promova sentimentos pró-China, mas este relatório não é academicamente rigoroso e parece ter grandes falhas metodológicas, de modo que dificilmente passaria por revisão por pares
Em especial, o maior problema é usar o Instagram como linha de base para julgar se hashtags foram impulsionadas/rebaixadas no TikTok; considerando até as suspeitas de que a Meta reduz o alcance de conteúdo pró-Palestina ou de conteúdo político controverso, o Instagram não é uma referência sem viés
Além disso, não há análise sobre se hashtags políticas gerais e hashtags políticas sensíveis para a China diferem de forma estatisticamente significativa entre TikTok e Instagram, e a variância dentro das categorias também é grande. Algumas hashtags políticas gerais têm diferenças entre plataformas maiores do que hashtags sensíveis para a China
Também não há explicação de como as hashtags foram escolhidas, e há erros pontuais em que a redação diverge nas Fig. 2 e Fig. 3, como “o TikTok é metade do Instagram” e “o Instagram é o dobro do TikTok”
No geral, em vez de explorar de forma sóbria como as tendências do TikTok refletem a construção de narrativas do PCC, parece mais um material para o campo anti-TikTok
Posso confirmar. Eu também faço parte desse campo e compartilhei depois de ler
Depois de mais ou menos uma hora, percebi que, embora o relatório fosse interessante, não era suficiente para tirar conclusões, e pensei que não deveria tê-lo compartilhado
É por isso que foi publicado como white paper, e não como artigo acadêmico. Não precisa de revisão por pares
Sobre a parte “não há explicação de como as hashtags foram definidas”, o relatório diz que, na audiência do Congresso em março de 2023, Uyghurs e Tiananmen Square foram mencionados especificamente, e que o CEO do TikTok negou explicitamente que publicações sobre esses temas tivessem sido suprimidas ou rebaixadas, por isso eles começam a apresentação dos dados com esses dois temas
É engraçado o fato de o estudo usar o Instagram como grupo de controle. Os padrões dessas universidades são ridículos
Estou colando de novo um comentário que escrevi quando a discussão anterior não estava muito ativa: https://news.ycombinator.com/item?id=38736001
A metodologia, ou seja, a comparação do número de hashtags, não é adequada para detectar se conteúdo é promovido ou rebaixado sistematicamente de acordo com alguma agenda
Mesmo que você faça um único vídeo e o impulsione artificialmente para alcançar um milhão de pessoas, o aumento de hashtags é 1; por outro lado, mesmo que 10 vídeos sejam todos rebaixados injustamente e quase não tenham visualizações, o aumento de hashtags é 10
Ao olhar a diferença nas hashtags relacionadas à Caxemira, dá para pensar que talvez haja muitos usuários paquistaneses no TikTok que não usam Instagram
Em primeiro lugar, isso parece simplesmente diferença de base de usuários. Pode haver ajuste, mas é difícil identificar e seria necessário um modelo econométrico mais complexo
Claro, também é possível haver autoseleção: usuários pró-Tibet sabem que esse conteúdo não performa bem no TikTok e nem chegam a postá-lo
Seria bom comparar outras plataformas ocidentais. Se olharmos Twitter, Instagram, Facebook, Bluesky e Mastodon, certamente aparecerão diferenças semelhantes
A diferença nas hashtags relacionadas à Caxemira também tem muito a ver com o fato de que a Índia baniu o TikTok, de modo que contas indianas no TikTok não conseguem promover perspectivas ou hashtags alternativas
Esse tipo de resultado seria esperado, então é um pouco estranho que, ao pesquisar “India” no relatório, não haja resultados
O artigo diz que eles replicaram a metodologia própria que o TikTok usou em uma carta de 13 de novembro de 2023
Então isso quer dizer que a metodologia própria do TikTok também não faz sentido?
Além disso, dizem que analistas do NCRI usaram o portal de gerenciador de anúncios do TikTok para investigar o volume de publicações por hashtag, e fizeram a mesma análise com o recurso de exploração do Instagram
Estão dizendo que 10 vídeos horríveis, que nem geram visualizações, não aparecem no portal do gerenciador de anúncios?
Por outro lado, o Instagram pode estar amplificando fortemente hashtags que se alega terem sido suprimidas no TikTok, e suprimindo hashtags que se alega terem sido amplificadas no TikTok
Se você simplesmente inverter a tabela, pode usar exatamente o mesmo relatório como prova de que o Instagram está promovendo objetivos geopolíticos dos EUA
De forma mais realista, é bem provável que seja uma mistura dos dois, e já sabemos que hashtags relacionadas à Palestina são fortemente suprimidas nos produtos da Meta
As pessoas agora também estão testando o Twitter/X
Se você tuitar “fck Israel”, a publicação recebe uma marcação imediatamente e é suprimida, mas tweets como “fck muslims” e “fck christians” não recebem marcação
Isso deixa bem sem graça a imagem de Musk criticando outras redes sociais por bloquearem a liberdade de expressão do lado dele
Eu também gostaria de ver como mensagens pró-Palestina versus pró-Israel aparecem na mídia tradicional mainstream
Pela minha impressão, a grande mídia impulsiona muito mais mensagens pró-Palestina e reduz ou simplesmente omite mensagens pró-Israel
Por causa dessa linha editorial, fica difícil ver de forma factual o que realmente está acontecendo
Uso bastante o TikTok e quase só fico passando a página For You, mas não me lembro de ter visto vídeos relacionados a Israel ou Palestina.
Se há propaganda do PCC no meu feed, ela aparece na forma de montagens de trabalhadores eficientes de fábricas e fazendas chinesas.
Esse tipo de conteúdo é justamente a propaganda mais sutil e eficaz.
Claro, isso não quer dizer que cada conteúdo individual desse tipo seja propaganda, e é bem possível que nem tenha sido criado com esse propósito.
Mas, se o TikTok aumenta em 5% a probabilidade de eu ver trabalhadores eficientes de fábricas e fazendas da China, e aumenta em 5% a probabilidade de eu ver comportamentos idiotas e autodestrutivos dos EUA, como o Tide Pod Challenge, como deveríamos chamar isso?
Isso é quase impossível de provar ou refutar, mas, considerando que o PCC faz exatamente esse tipo de coisa com seus próprios cidadãos, seria mais surpreendente se não estivesse fazendo.
Se você não viu nenhum vídeo sobre um tema tão proeminente e importante, esse fato em si diz algo.
É manter o usuário preso em uma zona feliz, sem despertá-lo da ilusão de um mundo de consumo pacífico e que funciona bem.
O fato de eu não me lembrar de ter visto vídeos relacionados a Israel ou Palestina pode ser um dos motivos pelos quais o TikTok é tão criticado.
Agora todo mundo quer que as pessoas olhem para aquele lado, então desviar o olhar dali se torna um problema.
Também é uma pista o fato de quase todas as outras redes sociais estarem inundadas por histeria impulsionada por algoritmo sobre esse tema.
Mesmo aqui, onde threads políticas normalmente são apagadas rapidamente, esse tema continua aberto, e as pessoas estão despejando uma retórica incitadora difícil de imaginar. Só nesta thread há vários posts defendendo abertamente genocídio.
Se a preocupação geral é a exposição à propaganda, faz sentido gastar tempo tentando tapar os buracos por onde a propaganda entra?
Não seria mais simples educar os cidadãos para identificar propaganda?
Isso também parece que ajudaria a fiscalizar os poderosos deste país.
É preocupante ver o quanto a propaganda foi eficaz em polarizar nossa sociedade e, ainda assim, querer lidar apenas com “a propaganda do outro lado”, não com toda propaganda.
Se isso se tornar uma competência básica do sistema educacional, a indústria da publicidade também será enfraquecida, mas, pessoalmente, vejo isso como uma vantagem.
O objetivo é bloquear ideias erradas e fazer com que as pessoas ajam e pensem da forma que os políticos querem.
Por outro lado, se as pessoas tiverem ferramentas para pensar por conta própria e forem expostas a pontos de vista desconfortáveis, o sustento de oportunistas poderosos fica em risco.
Propaganda consiste em controlar os botões e alavancas que regulam o que aparece, criando uma universalidade artificial.
Dá para criar qualquer narrativa desejada. Se vídeos de idosos batendo em jovens passarem a aparecer com mais frequência como tendência, as pessoas começarão a achar que isso é comum.
Transparência obrigatória sobre algoritmos pode ser um ponto de partida, mas, em software, seria preciso partir da premissa de que não há manipulação nos bastidores, e essa manipulação é trivialmente possível.
Você diz “não seria mais simples educar os cidadãos?”, mas talvez baste criar um app de rede social controlado pelo Estado e educá-los por meio de influência sutil.
Brincadeiras à parte, se alguém encontrou um caminho poderoso, repetível, quase como cartões de memorização, para transmitir informações a milhões de pessoas, isso vence qualquer plano educacional.
Além disso, mesmo pessoas com alta escolaridade não são imunes à propaganda.
Ou então poderiam ser introduzidas regulações que tratem da influência estrangeira nas redes sociais e definam como as plataformas operam.
O TikTok agora está veiculando anúncios no Twitch e em outros lugares, nos quais as pessoas explicam que as coisas boas que fazem são “graças ao TikTok” e, no fim, aparece uma mensagem parecida com “TikTok Does Good”.
Se o governo quiser educar os cidadãos, deve ensiná-los a resistir não só às mentiras do capitalismo, mas também às mentiras do próprio governo.
Se imaginarmos 350 milhões de pessoas resistindo às mensagens do capitalismo, talvez o mundo realmente possa ficar melhor.
Tenho curiosidade sobre como eles ajustaram as diferenças demográficas da base de usuários e a possibilidade de o Instagram também promover ou rebaixar certos conteúdos.
https://www.snopes.com/fact-check/is-tiktok-banned-in-china/
Na China existe um app separado parecido com o TikTok, e o TikTok não é permitido dentro da China.
Não vi no PDF uma parte que trate de demografia, então gostaria que explicassem como acham que esse fator entra nessa análise.
Pelos números, parece ser em escala global, como outras grandes redes sociais.
Além disso, o problema do Instagram também é de natureza política, como no caso do TikTok e da China? À primeira vista, parece que a distribuição é controlada de acordo com diretrizes públicas de conteúdo. Se for assim, isso não é fundamentalmente diferente de manipulação de conteúdo não pública?
A primeira linha do artigo diz que ele analisou a proporção de hashtags no Instagram e no TikTok.
O artigo usa uma proporção que compara a popularidade das hashtags entre TikTok e Instagram.
Portanto, o viés do Instagram também entra como base de comparação, então pode ser considerado ajustado. Se era isso que você estava perguntando, então sim.
Isso não deveria surpreender ninguém
O TikTok finge, por fora, ser limpo e não ter relação com o CCP, mas já mostrou várias vezes que é um instrumento direto do CCP e que é usado como um braço para exercer influência na política mundial
É difícil entender por que algo assim ainda não foi banido como ameaça à segurança nacional
Espero que não seja banido
Mesmo que tentem banir, terão de lidar com pessoas que construíram carreiras em cima do TikTok ou que o veem como parte essencial da vida
Millennials e a Geração Z podem ficar motivados o suficiente para ir às urnas e tirar os responsáveis do poder, e talvez seja por isso que ainda não conseguiram bani-lo
Eu não uso TikTok, mas é interessante ver os EUA perderem a cabeça só com a ideia de existir uma grande via de distribuição de ideias que eles não controlam
Isso se tornou realidade especialmente quando conteúdos pró-Palestina levaram a grandes protestos por todo o Ocidente. Israel cavou a própria cova, e fico curioso para ver o que acontecerá se esse fluxo continuar, os Boomers desaparecerem e um dia houver um presidente da Geração Z
Também há canais patrocinados por Estados que tentam oferecer perspectivas alternativas, como a RT, mas eles não chegam nem perto de obter a mesma atenção que o TikTok e perdem credibilidade facilmente
A última vez que os EUA tiveram um grande concorrente foi nos anos 1980. Só agora surgiu alguém que desafia os EUA em vários níveis, não apenas em um app de mídia social
Antes eu esperava que a Europa acordasse e se tornasse um contrapeso democrático aos EUA, mas hoje ela nem consegue entrar na discussão. Ainda assim, a China, mesmo não sendo exatamente desejável, ao menos está tentando
Continuaremos vendo apps de mídia social americanos empurrando bobagens e, enquanto fingem oferecer liberdade, suprimindo discretamente conteúdos de que não gostam, por exemplo conteúdos anti-Israel
As plataformas Meta, YouTube e X não vão desaparecer. É bom que agora haja uma opção no mercado de massa
Somos um país hipócrita se estamos dispostos a exportar propaganda, mas não queremos aceitar a propaganda que volta para nós
Como chinês, consigo usar YouTube, X e Instagram, mas é muito difícil usar TikTok, e ele detecta de que país é o cartão SIM
Nas mídias sociais ocidentais, vejo com frequência conteúdo falso sobre a China, em quantidade muito maior do que conteúdo real
Claro, nas mídias sociais domésticas chinesas também há cerca de 10% de conteúdo real ao qual não se tem acesso
Sobre a China, a mídia ocidental é quase 80% falsa e 20% real, e o conteúdo real é majoritariamente negativo
As informações sobre o Ocidente na China são parecidas, então se aplica o ditado de que “todos os corvos são pretos”
No fim, vivemos em um país autoritário seguro. Claro que eu gostaria de viver em uma democracia de verdade, mas será que tal país existe? Os EUA? Piada
Não sei bem por que isso parece difícil de acreditar
As empresas de mídia americanas não costumam se alinhar aos objetivos geopolíticos dos EUA?
Agora basta considerar que as ligações entre o Estado e as empresas na China são muito mais fortes e autoritárias do que nos EUA
1 comentários
Opiniões no Hacker News
Não nego a possibilidade de que o TikTok promova sentimentos pró-China, mas este relatório não é academicamente rigoroso e parece ter grandes falhas metodológicas, de modo que dificilmente passaria por revisão por pares
Em especial, o maior problema é usar o Instagram como linha de base para julgar se hashtags foram impulsionadas/rebaixadas no TikTok; considerando até as suspeitas de que a Meta reduz o alcance de conteúdo pró-Palestina ou de conteúdo político controverso, o Instagram não é uma referência sem viés
Além disso, não há análise sobre se hashtags políticas gerais e hashtags políticas sensíveis para a China diferem de forma estatisticamente significativa entre TikTok e Instagram, e a variância dentro das categorias também é grande. Algumas hashtags políticas gerais têm diferenças entre plataformas maiores do que hashtags sensíveis para a China
Também não há explicação de como as hashtags foram escolhidas, e há erros pontuais em que a redação diverge nas Fig. 2 e Fig. 3, como “o TikTok é metade do Instagram” e “o Instagram é o dobro do TikTok”
No geral, em vez de explorar de forma sóbria como as tendências do TikTok refletem a construção de narrativas do PCC, parece mais um material para o campo anti-TikTok
Depois de mais ou menos uma hora, percebi que, embora o relatório fosse interessante, não era suficiente para tirar conclusões, e pensei que não deveria tê-lo compartilhado
Estou colando de novo um comentário que escrevi quando a discussão anterior não estava muito ativa: https://news.ycombinator.com/item?id=38736001
A metodologia, ou seja, a comparação do número de hashtags, não é adequada para detectar se conteúdo é promovido ou rebaixado sistematicamente de acordo com alguma agenda
Mesmo que você faça um único vídeo e o impulsione artificialmente para alcançar um milhão de pessoas, o aumento de hashtags é 1; por outro lado, mesmo que 10 vídeos sejam todos rebaixados injustamente e quase não tenham visualizações, o aumento de hashtags é 10
Ao olhar a diferença nas hashtags relacionadas à Caxemira, dá para pensar que talvez haja muitos usuários paquistaneses no TikTok que não usam Instagram
Claro, também é possível haver autoseleção: usuários pró-Tibet sabem que esse conteúdo não performa bem no TikTok e nem chegam a postá-lo
Seria bom comparar outras plataformas ocidentais. Se olharmos Twitter, Instagram, Facebook, Bluesky e Mastodon, certamente aparecerão diferenças semelhantes
Esse tipo de resultado seria esperado, então é um pouco estranho que, ao pesquisar “India” no relatório, não haja resultados
Então isso quer dizer que a metodologia própria do TikTok também não faz sentido?
Além disso, dizem que analistas do NCRI usaram o portal de gerenciador de anúncios do TikTok para investigar o volume de publicações por hashtag, e fizeram a mesma análise com o recurso de exploração do Instagram
Estão dizendo que 10 vídeos horríveis, que nem geram visualizações, não aparecem no portal do gerenciador de anúncios?
Por outro lado, o Instagram pode estar amplificando fortemente hashtags que se alega terem sido suprimidas no TikTok, e suprimindo hashtags que se alega terem sido amplificadas no TikTok
Se você simplesmente inverter a tabela, pode usar exatamente o mesmo relatório como prova de que o Instagram está promovendo objetivos geopolíticos dos EUA
De forma mais realista, é bem provável que seja uma mistura dos dois, e já sabemos que hashtags relacionadas à Palestina são fortemente suprimidas nos produtos da Meta
Se você tuitar “fck Israel”, a publicação recebe uma marcação imediatamente e é suprimida, mas tweets como “fck muslims” e “fck christians” não recebem marcação
Isso deixa bem sem graça a imagem de Musk criticando outras redes sociais por bloquearem a liberdade de expressão do lado dele
Pela minha impressão, a grande mídia impulsiona muito mais mensagens pró-Palestina e reduz ou simplesmente omite mensagens pró-Israel
Por causa dessa linha editorial, fica difícil ver de forma factual o que realmente está acontecendo
Uso bastante o TikTok e quase só fico passando a página For You, mas não me lembro de ter visto vídeos relacionados a Israel ou Palestina.
Se há propaganda do PCC no meu feed, ela aparece na forma de montagens de trabalhadores eficientes de fábricas e fazendas chinesas.
Claro, isso não quer dizer que cada conteúdo individual desse tipo seja propaganda, e é bem possível que nem tenha sido criado com esse propósito.
Mas, se o TikTok aumenta em 5% a probabilidade de eu ver trabalhadores eficientes de fábricas e fazendas da China, e aumenta em 5% a probabilidade de eu ver comportamentos idiotas e autodestrutivos dos EUA, como o Tide Pod Challenge, como deveríamos chamar isso?
Isso é quase impossível de provar ou refutar, mas, considerando que o PCC faz exatamente esse tipo de coisa com seus próprios cidadãos, seria mais surpreendente se não estivesse fazendo.
É manter o usuário preso em uma zona feliz, sem despertá-lo da ilusão de um mundo de consumo pacífico e que funciona bem.
Agora todo mundo quer que as pessoas olhem para aquele lado, então desviar o olhar dali se torna um problema.
Também é uma pista o fato de quase todas as outras redes sociais estarem inundadas por histeria impulsionada por algoritmo sobre esse tema.
Mesmo aqui, onde threads políticas normalmente são apagadas rapidamente, esse tema continua aberto, e as pessoas estão despejando uma retórica incitadora difícil de imaginar. Só nesta thread há vários posts defendendo abertamente genocídio.
Relacionado: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Document_Number_Nine
Fica mais relevante a cada ano: https://youtu.be/hhMAt3BluAU?si=URc2oDbqWRptJm0s
Se a preocupação geral é a exposição à propaganda, faz sentido gastar tempo tentando tapar os buracos por onde a propaganda entra?
Não seria mais simples educar os cidadãos para identificar propaganda?
Isso também parece que ajudaria a fiscalizar os poderosos deste país.
É preocupante ver o quanto a propaganda foi eficaz em polarizar nossa sociedade e, ainda assim, querer lidar apenas com “a propaganda do outro lado”, não com toda propaganda.
Se isso se tornar uma competência básica do sistema educacional, a indústria da publicidade também será enfraquecida, mas, pessoalmente, vejo isso como uma vantagem.
Por outro lado, se as pessoas tiverem ferramentas para pensar por conta própria e forem expostas a pontos de vista desconfortáveis, o sustento de oportunistas poderosos fica em risco.
Dá para criar qualquer narrativa desejada. Se vídeos de idosos batendo em jovens passarem a aparecer com mais frequência como tendência, as pessoas começarão a achar que isso é comum.
Transparência obrigatória sobre algoritmos pode ser um ponto de partida, mas, em software, seria preciso partir da premissa de que não há manipulação nos bastidores, e essa manipulação é trivialmente possível.
Brincadeiras à parte, se alguém encontrou um caminho poderoso, repetível, quase como cartões de memorização, para transmitir informações a milhões de pessoas, isso vence qualquer plano educacional.
Além disso, mesmo pessoas com alta escolaridade não são imunes à propaganda.
Se o governo quiser educar os cidadãos, deve ensiná-los a resistir não só às mentiras do capitalismo, mas também às mentiras do próprio governo.
Se imaginarmos 350 milhões de pessoas resistindo às mensagens do capitalismo, talvez o mundo realmente possa ficar melhor.
Tenho curiosidade sobre como eles ajustaram as diferenças demográficas da base de usuários e a possibilidade de o Instagram também promover ou rebaixar certos conteúdos.
Na China existe um app separado parecido com o TikTok, e o TikTok não é permitido dentro da China.
Não vi no PDF uma parte que trate de demografia, então gostaria que explicassem como acham que esse fator entra nessa análise.
Pelos números, parece ser em escala global, como outras grandes redes sociais.
Além disso, o problema do Instagram também é de natureza política, como no caso do TikTok e da China? À primeira vista, parece que a distribuição é controlada de acordo com diretrizes públicas de conteúdo. Se for assim, isso não é fundamentalmente diferente de manipulação de conteúdo não pública?
Portanto, o viés do Instagram também entra como base de comparação, então pode ser considerado ajustado. Se era isso que você estava perguntando, então sim.
Isso não deveria surpreender ninguém
O TikTok finge, por fora, ser limpo e não ter relação com o CCP, mas já mostrou várias vezes que é um instrumento direto do CCP e que é usado como um braço para exercer influência na política mundial
É difícil entender por que algo assim ainda não foi banido como ameaça à segurança nacional
Mesmo que tentem banir, terão de lidar com pessoas que construíram carreiras em cima do TikTok ou que o veem como parte essencial da vida
Millennials e a Geração Z podem ficar motivados o suficiente para ir às urnas e tirar os responsáveis do poder, e talvez seja por isso que ainda não conseguiram bani-lo
Eu não uso TikTok, mas é interessante ver os EUA perderem a cabeça só com a ideia de existir uma grande via de distribuição de ideias que eles não controlam
Isso se tornou realidade especialmente quando conteúdos pró-Palestina levaram a grandes protestos por todo o Ocidente. Israel cavou a própria cova, e fico curioso para ver o que acontecerá se esse fluxo continuar, os Boomers desaparecerem e um dia houver um presidente da Geração Z
Também há canais patrocinados por Estados que tentam oferecer perspectivas alternativas, como a RT, mas eles não chegam nem perto de obter a mesma atenção que o TikTok e perdem credibilidade facilmente
A última vez que os EUA tiveram um grande concorrente foi nos anos 1980. Só agora surgiu alguém que desafia os EUA em vários níveis, não apenas em um app de mídia social
Antes eu esperava que a Europa acordasse e se tornasse um contrapeso democrático aos EUA, mas hoje ela nem consegue entrar na discussão. Ainda assim, a China, mesmo não sendo exatamente desejável, ao menos está tentando
Continuaremos vendo apps de mídia social americanos empurrando bobagens e, enquanto fingem oferecer liberdade, suprimindo discretamente conteúdos de que não gostam, por exemplo conteúdos anti-Israel
As plataformas Meta, YouTube e X não vão desaparecer. É bom que agora haja uma opção no mercado de massa
Como chinês, consigo usar YouTube, X e Instagram, mas é muito difícil usar TikTok, e ele detecta de que país é o cartão SIM
Nas mídias sociais ocidentais, vejo com frequência conteúdo falso sobre a China, em quantidade muito maior do que conteúdo real
Claro, nas mídias sociais domésticas chinesas também há cerca de 10% de conteúdo real ao qual não se tem acesso
Sobre a China, a mídia ocidental é quase 80% falsa e 20% real, e o conteúdo real é majoritariamente negativo
As informações sobre o Ocidente na China são parecidas, então se aplica o ditado de que “todos os corvos são pretos”
No fim, vivemos em um país autoritário seguro. Claro que eu gostaria de viver em uma democracia de verdade, mas será que tal país existe? Os EUA? Piada
Não sei bem por que isso parece difícil de acreditar
As empresas de mídia americanas não costumam se alinhar aos objetivos geopolíticos dos EUA?
Agora basta considerar que as ligações entre o Estado e as empresas na China são muito mais fortes e autoritárias do que nos EUA