1 pontos por GN⁺ 2023-12-18 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O artigo "Ship of Theseus" da Wikipedia, criado em julho de 2003, foi editado 1.792 vezes até hoje
  • Atualmente, 0% do texto original escrito na primeira versão permanece no artigo
  • A postagem também mostra uma imagem de como era o artigo original
  • O fato de o artigo ter mudado continuamente até o texto inicial desaparecer se conecta ao tema do Navio de Teseu
  • Só com o número de edições e a taxa de preservação do texto original já dá para ver como um artigo da Wikipedia muda ao longo do tempo

Mudança de longo prazo em um artigo da Wikipedia

  • O artigo "Ship of Theseus" foi criado em julho de 2003 e, desde então, recebeu 1.792 edições
  • No estado atual, 0% do texto que estava na versão inicial permanece
  • A postagem apresenta junto uma imagem de como era o artigo original

Quando o tema e o exemplo se encontram

  • A questão do Navio de Teseu, que pergunta se algo continua sendo o mesmo quando todos os seus componentes originais foram substituídos, se sobrepõe à mudança de um artigo cujo texto original desapareceu por completo
  • A postagem curta condensa a transformação contínua de um artigo da Wikipedia em dois números: a quantidade de edições e a taxa de preservação do texto original

1 comentários

 
GN⁺ 2023-12-18
Comentários no Hacker News
  • A essa altura, já fica difícil até dizer se ainda é o mesmo artigo

  • A resposta para o navio de Teseu é que, para começo de conversa, não existe navio de Teseu
    Tudo são apenas eventos no tempo, e nós damos nomes a longos instantes em que a matéria fica organizada de certa forma por um tempo e depois se dispersa de novo
    Há coisas que passam rápido demais para precisarem de nome, e outras que desaparecem tão devagar que o nome se torna útil

    • Se isso estiver certo, então também não dá para responder à pessoa que digitou esse texto
      O “evento” que escreveu o comentário já passou, e “você” já desapareceu
      A organização da matéria continua mudando
      Se Heráclito estava certo, também é difícil dizer qual arranjo de partículas deveria ser chamado de Heráclito
    • Isso não passa de reduzir para um só lado o dilema do navio de Teseu
      Se você reduz assim, acaba necessariamente negando a própria essência do significado ontológico, inclusive o sentido do que está sendo dito agora
      Esse dilema não existe para encontrar uma resposta; ele fornece sentido justamente por não ser resolvido
    • Essa lógica soa engraçada, como uma “defesa” que alguém daria no tribunal depois de ser pego roubando o navio em questão
      Será mesmo que era o navio de Teseu?
    • A resposta para o navio de Teseu não está na física atômica, mas em teleologia (telos) como a forma pela qual a linguagem cotidiana identifica e organiza o conteúdo da existência
      Eu de 10 anos atrás e eu de agora sou o mesmo eu, mesmo sem compartilhar uma única célula, porque ambos são repetições de um fenômeno físico contínuo que segue da mesma causa fundamental do meu concebimento
      O mesmo vale para Teseu e seu navio
    • The Silent Transformations, de FRANÇOIS JULLIEN, trata de frente de como o pensamento ocidental está enraizado nas formas fixas de ser da Grécia Antiga e na lógica aristotélica, em contraste com a mudança ao longo do tempo na filosofia chinesa antiga e com uma fluidez não ocidental
      Simplificando, se você não vê identidade como pontos discretos, mas como um processo de mudança e deslocamento no tempo, o problema do navio de Teseu desaparece
      Não somos a mesma pessoa que éramos na infância, e tudo bem
      Como diria Emerson: “Eu contenho multidões”
  • Assim como um navio passa por uma “cerimônia de nomeação” antes da viagem inaugural, não parece que o primeiro bloco de texto colocado num rascunho vire imediatamente o artigo “original”
    Até atingir um nível bom o bastante, ele ainda está “em construção”, e este artigo, mesmo depois de décadas, ainda é classe C
    Está mais para um navio meio construído e abandonado
    Não que esse tuíte não seja interessante, mas ele está mais para engraçado do que para perspicaz

  • É bem divertido voltar a um artigo que eu criei quase 20 anos atrás e ver quanto dele ainda resta
    Ainda acho que é o artigo com o nome mais estranho que já criei: https://en.wikipedia.org/wiki/Qeqertaq_Avannarleq

  • A primeira resposta no post do Mastodon linkado por u/manicennui foi esta

    @mori@mastodon.au
    @wikipedia E ainda assim o artigo sobre o navio de Teseu permanece, provando que mais vale um pássaro na mão do que duas agulhas do tempo

    • Seria melhor se não tivesse estragado a metonímia misturada…
      Como todos sabem, a expressão correta é “mais vale um ponto no pássaro do que meio quilo de ovos caídos das costas de um pato”
      Ouvi dizer que isso é cortesia do excelente Field Guide of Egregious Mixed Metonomies, que será lançado em breve pela Penguin Random House Simon Schuster Merriam Webster Britannica
    • Só um toque: não é “MastAdon”, é MastOdon
      Parece um erro de digitação comum
  • Assim como o artigo, o navio de Teseu muda de composição, mas sua identidade não muda
    O fato de quase não restarem células de quando nasci não faz de mim outra pessoa
    O artigo da wiki continua sendo o mesmo artigo
    O que permite identificar algo como algo específico é uma questão de convenção social
    A transformação de algo não é uma coisa nova, mas literalmente uma transformação, e continua sendo a mesma coisa
    Se a pergunta é quando isso vira algo novo, a resposta é: nunca
    Para virar outro navio, ele primeiro teria de ser completamente desmontado
    Mas e se depois fosse reconstruído de forma idêntica ao navio anterior? Ainda assim seria um navio novo
    Porque a identidade é definida no momento da fabricação, independentemente de comparações relativas, de forma parecida com um clone humano completamente idêntico ainda ser outra pessoa

    • Exatamente isso! Esse é o ponto de partida da discussão que estávamos esperando
      Então você está admitindo que existe algo não físico que define a identidade de objetos físicos; será que dá para rebater isso?
      Ou será que a própria identidade não faz sentido? Mas isso não pode ser, porque sem identidade não conseguimos compreender o universo
      Portanto, o não físico é condição do físico, e os dois não podem existir um sem o outro
      Então em que plano não físico esse não físico existe? Existe alguma palavra para isso? Algo como ideadimensão?
      Ou será que “compreensão” também não é uma condição de existência do universo físico, existindo apenas na ideadimensão?
      Mas, sem compreensão, por que o universo existiria em primeiro lugar? A razão também é mais uma habitante da ideadimensão
    • Você disse que “o navio de Teseu muda de componentes”, mas será mesmo?
      Átomos e elétrons são tão indistinguíveis que alguns físicos já argumentaram que todos os elétrons são na verdade o mesmo único elétron: https://en.wikipedia.org/wiki/One-electron_universe
  • Nós todos somos o navio de Teseu

  • Existe um filme chamado Ship of Theseus que trabalha essa ideia no contexto de doação e transplante de órgãos
    Gostei muito, e o ator Neeraj Kabi perdeu bastante peso para interpretar um monge
    O trailer está aqui: https://youtu.be/tzw1ezTTVEY?si=NfsG9sY1R1JjmbVV

  • Será que os editores fizeram isso de propósito?
    Se isso foi tratado nos comentários do Twitter, não aparece aqui

  • Curiosamente, a sensação muda dependendo de qual é o objeto
    Se você mantiver um navio de madeira apodrecendo com manutenção lenta e constante, provavelmente parece o mesmo navio
    Mas pense num computador desktop
    Suponha que você troque CPU, GPU, RAM, placa-mãe, gabinete, fonte e disco ao longo de um ano, um por um, por modelos exatamente iguais, e no final clone o disco para um disco novo do mesmo modelo
    Alguns números de série mudaram, mas ele funciona exatamente igual e contém os mesmos dados e softwares
    Você poderia até trocar as chaves de licença de software, como a do sistema operacional
    Isso ainda é o mesmo computador? Estranhamente, parece que não

    • Acho que essa sensação importa
      Essas coisas, para começo de conversa, não existem exatamente desse jeito, mas nós fingimos que existem assim e concordamos uns com os outros em fingir isso
      A mente humana processa os estímulos recebidos dessa forma
      No caso de computadores, existe outra categoria dentro de mim
      Emocionalmente, o papel do computador importa
      Coisas como “meu desktop principal”, “meu servidor principal”, “meu notebook de trabalho”
      Mesmo sabendo que eles não são os mesmos, como cumprem o mesmo papel para mim, parecem suficientemente parecidos e eu geralmente deixo de distinguir tanto