Baviera, na Alemanha, coloca 27 pessoas em ‘detenção preventiva’ por possível protesto climático

 (mastodon.energy/@Sustainable2050)
3 pontos por GN⁺ 2023-09-14 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • No estado alemão da Baviera, às vésperas da feira automotiva IAA, pessoas que poderiam participar de protestos climáticos passaram a ser alvo de detenção preventiva, ampliando a controvérsia sobre a forma de resposta a manifestações
  • O link da ZEIT ONLINE informa que a polícia colocou 27 ativistas da Letzte Generation em uma chamada detenção preventiva
  • A medida é controversa por se basear não em um ato de protesto já ocorrido, mas na participação prevista em protestos
  • Em uma publicação posterior da mesma conta no Mastodon, houve a atualização de que o número de detidos subiu para 39 pessoas
  • O caso de detenção preventiva na Baviera levanta a questão de até onde a resposta a protestos climáticos pode ir entre a manutenção da ordem pública e as liberdades civis

Detenção preventiva por protestos climáticos na Baviera

  • No estado alemão da Baviera, várias pessoas foram colocadas em detenção preventiva por haver possibilidade de participarem de protestos climáticos
  • A detenção está ligada à possibilidade de protestos climáticos no entorno da IAA, feira da indústria automobilística realizada em Munique
  • O autor da publicação escreve que, na Baviera, esse tipo de medida parece poder durar até um mês

Pontos principais do link da ZEIT ONLINE

  • O título do texto vinculado da ZEIT ONLINE é Letzte Generation: 27 Klimademonstrantinnen in Bayern präventiv in Haft
  • Antes da IAA, a polícia da Baviera colocou 27 ativistas da Letzte Generation em uma chamada detenção preventiva
  • A ação policial é apresentada como um tema altamente controverso

Atualização posterior

  • A mesma conta no Mastodon atualizou depois que o número de detidos era de 39 pessoas
  • A publicação posterior linka um post da Letzte Generation no Climate Justice Social e informa que Lennart Wenzel está em detenção preventiva na Baviera junto com outras 38 pessoas

Leituras relacionadas

1 comentários

 
GN⁺ 2023-09-14
Opiniões do Hacker News

  • Isto não é uma lei federal, mas sim uma lei estadual e, pelo que entendi, é limitada a no máximo 2 meses
    Não estou justificando, apenas esclarecendo; é uma lei que já era controversa desde o início, e este caso mostra bem por que ela é problemática
    Leis assim são sempre justificadas como combate ao terrorismo, mas agora estão sendo usadas para colocar na prisão pessoas que bloqueiam o trânsito
    Leis assim não deveriam existir, e precisamos de formas melhores, mas, dado o cenário político da Baviera, é difícil esperar que isso mude por via legislativa

    • A lei policial estadual da Baviera que serviu de base para estas prisões já está sendo contestada nos tribunais, e estas prisões também podem acabar fazendo parte desse caso
    • Vejo uma diferença enorme entre deter alguém que de fato atrapalhou o trânsito e deter alguém por acreditar que essa pessoa tem a intenção de atrapalhar o trânsito
    • A Alemanha não ratificou a Convenção Europeia dos Direitos Humanos? Uma lei dessas viola claramente essa convenção e pode ser vista facilmente como uma lei fascista
      Se isso for a julgamento, deveria ser um caso bastante simples
    • Acho razoável manter infratores reincidentes detidos
      Espero que esta lei seja mantida no julgamento; eles não entendem o diálogo democrático, então não sinto nenhuma simpatia

  • É meio ridículo ver a polícia retirando manifestantes de instalações industriais ocupadas
    Se você acredita na pesquisa climática, parte dessa indústria está literalmente destruindo o espaço de vida de todos os seres humanos
    Em alguns casos, a polícia deveria levar não os manifestantes, mas os executivos das empresas
    Mas não dá para esperar que policiais comuns conduzam investigações profundas com base em dados científicos; no fim, eles acabam retirando cidadãos preocupados e protegendo os interesses de grandes empresas
    É uma situação bem estranha

    • A vida não é tão simples assim
      Todos querem a transição para a energia verde, mas ainda precisamos de energia para manter a vida cotidiana, e ela precisa ter preço razoável
      Protestos que não apresentam alternativas são inúteis e contraproducentes
    • Da última vez que verifiquei, uma feira da indústria automobilística não era ilegal
      Interferir em uma atividade legal ou ameaçá-la de forma justificável é ilegal
      Essas pessoas estão devidamente detidas e, no processo, também emitem menos CO2, então acabam contribuindo para seu próprio objetivo
      Parece uma situação em que todos saem ganhando
    • Esse é o papel da polícia
      A polícia é o braço armado de execução para manter o status quo, e o status quo é uma estrutura em que os ricos fazem as regras e o resto arca com as consequências
    • A polícia não existe para proteger pessoas comuns como nós, mas para proteger o capital

  • Muito preocupante
    Esta lei foi criada para impedir ataques terroristas como o 11 de Setembro, mas agora, na Baviera, está sendo abusada para prender manifestantes climáticos que poderiam atrapalhar a maior feira automobilística do mundo

    • Sinceramente, é uma loucura
      Todo mundo avisou que isso aconteceria

  • Isso me lembra este caso: Dozens face RICO charges over Atlanta police center protests
    https://www.reuters.com/legal/dozens-face-rico-charges-over-...

  • Para ser exato, isso aconteceu na Baviera
    Claro que fica dentro da Alemanha, mas é praticamente um “Estado dentro do Estado”, e desde o início da República Federal da Alemanha tem sido governada quase sempre por um único partido, a CSU
    Algo que provocaria uma indignação muito maior em outras regiões pode de fato acontecer lá

    • A polícia da Baviera comete um abuso de poder realmente grave
      Estou sendo negativado por dizer isso? Há, de fato, vigilância policial generalizada, e os alemães aqui em Hamburgo sempre falam disso
    • O lugar é famoso por exigir que turbinas eólicas fiquem afastadas de áreas habitadas a uma distância de 10H, isto é, dez vezes a altura H da turbina
    • Se quiser saber quão assustadoras as coisas podem ficar na Baviera, procure por gustl mollath

  • À primeira vista, isso soa como algo muito ruim.
    Mas não consegui encontrar confirmação real disso fora do próprio comunicado do grupo “letzte generation” [1], e o artigo também diz isso.
    O comunicado da polícia de Munique [2] diz que os manifestantes foram detidos por causa do ato de bloquear o trânsito.
    O período de detenção parece ter sido prorrogado pelo tribunal distrital, mas o comunicado não informa o motivo.
    Provavelmente tem a ver com a avaliação de que, se fossem soltos, continuariam praticando atos semelhantes.
    Se alguém está em prisão preventiva antes do julgamento, pode ser perfeitamente razoável mantê-lo preso sem fiança pelo motivo de que “voltará a cometer crimes”.
    Mas não está claro se essa é realmente a situação aqui.
    Estou escrevendo a partir de uma perspectiva dos EUA, mas não é algo específico da legislação americana; está mais próximo de uma noção geral sobre o ponto em que os limites do poder policial encontram as liberdades civis.
    Não sei se meu entendimento está correto, mas não encontrei evidência direta de que a lei de detenção preventiva tenha sido de fato aplicada aqui.
    Não há provas de que tropas de choque tenham invadido casas e levado pessoas; parece que pessoas que já haviam cometido delitos menores foram mantidas presas além do limite que alguns considerariam razoável.
    [1] https://letztegeneration.org/blog/2023/09/liebe-und-wut-brie...
    [2] https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/0...

    • Não acho que foi isso que aconteceu.
      O artigo deixa bem claro que os suspeitos foram detidos como medida preventiva, de uma forma totalmente compatível com a legislação regional alemã.
      A parte controversa é que a duração da detenção preventiva é excessiva em comparação com a pena que os suspeitos poderiam de fato receber, e tribunais de outras regiões definiram períodos de detenção preventiva mais curtos.
      Vejo isso como uma questão em que o tribunal precisava traçar uma linha dentro dos limites previstos em lei.
      Diante de um grupo conhecido por ter cometido atos criminosos, o tribunal concluiu que, se fossem soltos, era quase certo que continuariam suas atividades criminosas.
      O tribunal tinha de tomar uma decisão e escolher entre assumir a responsabilidade por permitir que criminosos voltassem a cometer crimes ou impedi-los por meio de detenção preventiva.
    • Não sou advogado, mas isso não deveria depender de se é um crime violento ou não?
      Uma pessoa que pode voltar a matar e uma pessoa que pode voltar a furtar pequenas coisas deveriam ser tratadas de maneiras diferentes.

  • Pergunto porque o contexto de americano pode não se aplicar: se um americano for preso por até 60 dias, quase certamente será demitido por faltas injustificadas e, como não pode pagar contas da cadeia, todas as contas ficarão atrasadas por mais de 30 dias.
    Isso inclui financiamento de carro ou aluguel, e pode levar a processos de retomada do bem ou despejo.
    A situação de presos de curto prazo na Alemanha é parecida?

    • O empregador não pode demitir se o período na prisão for inferior a 2 anos.
      Também não podem expulsar você de casa só porque foi preso.
      Em alguns casos, o governo pode pagar o aluguel ao proprietário durante o período de prisão.
      É complicado, mas basicamente, até 6 meses, a situação costuma ficar bem em todos os aspectos.
      Alemães normalmente não têm financiamento de carro.
      Compram o carro à vista e, se falta dinheiro, compram um carro menor.
    • É complicado e a lei deixa bastante espaço para discricionariedade.
      Em princípio, se você está preso e não consegue desempenhar seu trabalho, isso pode ser um motivo legítimo para o empregador encerrar o vínculo empregatício.
      Mas há muitos procedimentos que o empregador precisa cumprir.
      A ausência precisa ser por um “período considerável”, ele precisa demonstrar que analisou suficientemente a situação antes de chegar a essa conclusão, deve consultar o funcionário e talvez também considerar alternativas para cobrir a ausência.
      Como referência, se a ausência prevista for de 2 anos ou mais, boa parte dessas obrigações deixa de ser exigida.
      Neste caso, acho que a maioria dos empregadores teria dificuldade em conseguir validar uma demissão se tentasse levá-la adiante.
    • Nos EUA, presos políticos já ficaram anos presos sem julgamento.
      60 dias seriam quase uma grande folga.
    • Os americanos precisam reautorizar todos os pagamentos recorrentes a cada mês?
      Eu nunca paguei esse tipo de conta uma por uma; quando configuro um pagamento mensal recorrente, ele é processado automaticamente todos os meses na data definida.
    • Os americanos não conseguem vincular contas de serviços públicos à conta corrente?
      Na Europa, isso é possível.
      As contas são pagas automaticamente a partir do meu saldo, que fica na mesma conta em que cai meu salário.
      No portal web do banco, posso ver a lista de todas as instituições que podem cobrar contas do meu saldo, e posso cancelar qualquer uma delas unilateralmente.
      Se fizer isso, volto a ter que pagar as contas manualmente, uma por uma.

  • É protesto ou vandalismo?
    Especialmente destruir obras de arte ou propriedades de empresas não me parece uma boa forma de conquistar pessoas para o seu lado.

    • Nenhum dos dois.
      Isso quer dizer que a detenção preventiva não é uma resposta a um ato específico.
    • Nenhuma obra de arte foi destruída.
      Estavam todas atrás de vidro, então é uma questão de limpar ou substituir a moldura do quadro.
      Gosto de arte, mas acho que jogar comida ou tinta é uma boa forma de lembrar que, embora seja possível criar mais arte, espécies ou ecossistemas extintos não podem ser recuperados.
    • É verdade que LSO/LG ganhou má fama por truques destrutivos ou perturbadores.
      Na verdade, acho que eles são financiados indiretamente pela indústria do petróleo.
      Parece que figuras centrais da LSO andam em jatinhos particulares e tentam fazer os manifestantes climáticos parecerem hostis, como uma sátira ruim, mas não totalmente irrealista.
      Claro, também há muita gente disposta a desempenhar esse papel.
      Greta parece uma adulta séria em comparação com a LSO.

  • É meio inacreditável que, dentro da federação alemã, de fato exista um estado que não esqueceu o terror da RAF.
    A Letzte Generation cumpre todos os requisitos para estar se tornando a RAF, e ambos são do mesmo tipo.
    É um culto de aparência astroturf, criado por crianças mimadas da classe alta.
    https://www.eugyppius.com/p/activism-agency-and-the-escape-f...?

  • Foi uma coisa bem-feita
    Esses idiotas causam puro prejuízo ao movimento contra as mudanças climáticas
    A única coisa que conseguiram foi aumentar mais rápido a antipatia por atividades pró-clima
    Talvez eu esteja interpretando os objetivos deles de forma ingênua, ou talvez eles só estejam procurando uma desculpa para serem o mais irritantes possível

    • Não sei bem se é só isso
      Vi bastante gente que, ao assistir a esses protestos, percebeu a gravidade da situação
      Antes de ver esse tipo de cena no noticiário, a questão climática não parecia tão real para elas
      Para elas, é uma espécie de sinal dos tempos
    • Mesmo que o método tenha efeito contrário, ninguém deveria ir para a prisão por algo que o Estado acha que essa pessoa talvez faça
      Crime de pensamento ou policiamento ao estilo Minority Report é injusto e contrário aos princípios de uma sociedade livre
    • Então tudo bem o Estado prender qualquer pessoa por meses só porque não gosta do que ela diz?
      Absurdo
    • Pessoas irritantes também têm direitos