2 pontos por GN⁺ 2023-06-30 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Um item da Nature relata a primeira detecção de ondas gravitacionais “monstruosas” em uma escala muito maior do que antes, trazendo a observação de ondas gravitacionais de volta ao centro das atenções
  • O breve texto publicado as descreve como “Gravitational waves are back, and they’re bigger than ever”, destacando a mudança de escala como ponto central
  • O item foi publicado na Nature 619, páginas 13-14, e o DOI é 10.1038/d41586-023-02167-7
  • As referências incluem estudos sobre ondas gravitacionais publicados em 2023 por Agazie, Antoniadis, Reardon, Xu e outros
  • Apenas com o texto fornecido, é difícil confirmar o método de observação, os equipamentos usados, os dados analisados e a interpretação científica

O que pode ser confirmado pelo título e pela frase publicada

  • O título é “Monster gravitational waves spotted for first time” e coloca em destaque a primeira observação de ondas gravitacionais monstruosas
  • O corpo efetivamente divulgado consiste em uma única frase, “Gravitational waves are back, and they’re bigger than ever”, enfatizando que as ondas gravitacionais voltaram a chamar atenção e que estão em uma escala maior do que nunca

Informações bibliográficas e escopo verificável

  • O item foi publicado na Nature 619, páginas 13-14, e o DOI é 10.1038/d41586-023-02167-7
  • As referências incluem os seguintes estudos de 2023
    • Agazie et al., Astrophys. J. 951, L8
    • Antoniadis et al., arXiv preprint 2306.16214
    • Reardon et al., Astrophys. J. 951, L6
    • Xu et al., Res. Astron. Astrophys. 23, 075024
  • O texto fornecido não traz informações específicas sobre método de observação, equipamentos de detecção, características do sinal ou interpretação científica

1 comentários

 
GN⁺ 2023-06-30
Comentários do Hacker News
  • A física e a engenharia modernas parecem meio absurdas no bom sentido. Eu achava que o LIGO nunca ia funcionar, e mesmo quando houve uma detecção, parecia quase que eles estavam correndo atrás do próprio rabo, mas agora as detecções em várias instalações e correlações com observações de luz de fusões de estrelas de nêutrons tornam quase incontestável que os dados são reais
    Depois ouvi falar do LISA; o conceito básico é parecido, mas eles vão construir isso no espaço, com sondas mantendo uma formação e disparando lasers entre si a 2,5 milhões de km de distância, o que parecia um plano maluco. Mas pelo visto o Pathfinder, a prova de conceito, funcionou, e agora estão realmente construindo isso, e mesmo sendo previsto para 2037 ainda é surpreendente
    Quando vi esse projeto num vídeo do Spacetime alguns anos atrás, também achei que o ruído seria grande demais e que não daria certo, mas agora parece que pode ter dado certo. Hoje, quando físicos dizem que algo é possível, eu presto atenção, por mais impossível que pareça

    • Na verdade, essa descoberta não foi feita com o LIGO nem com outro dispositivo impressionante de engenharia física, mas observando estrelas de nêutrons e encontrando um padrão em perturbações inesperadas
      A rotação das estrelas de nêutrons é tão estável que chega a ser usada para calibrar relógios atômicos[0], mas algumas mostraram glitches diferentes do esperado, e esses glitches eram consistentes entre si. No fim, não eram glitches, mas uma gigantesca onda gravitacional distorcendo o espaço-tempo
      [0] https://gizmodo.com/scientists-use-spinning-neutron-stars-to...
    • Esses aparelhos levam muito tempo para serem construídos. Meu professor de física, David Blair, fez esboços do LIGO e de outros detectores por volta de 1980, e também organizou quais tecnologias precisariam ser desenvolvidas primeiro para chegar até lá
      Grandes financiamentos e construções de grande porte hoje estão concentrados principalmente nos EUA, mas o centro do império muda ao longo do tempo, e as ideias vêm do mundo todo
      https://www.uwa.edu.au/Profile/David-Blair
    • Se o LISA parece loucura, você precisa ver este vídeo do Spacetime: https://www.youtube.com/watch?v=4d0EGIt1SPc
      Isso é ainda mais de explodir a mente
    • Se você quer entender mais sobre os desafios de materiais, medições e engenharia de espaçonaves para testar a teoria da gravidade, vale olhar o Gravity Probe B[1]. Foi um esforço de mais de 40 anos e, resumindo, confirmou o efeito geodésico e o arrasto de referenciais da relatividade geral
      [1] https://einstein.stanford.edu/TECH/technology1.html
  • Fico curioso sobre como seria quando uma dessas ondas passasse por nós. Seria algo como no som, com partículas sendo comprimidas e expandidas, e moléculas se rearranjando temporariamente numa direção “para baixo”, desviando-se só um pouquinho do centro de massa da Terra?
    Também fico curioso se dá para pensar nessas ondas como senoides bem suaves. Por outro lado, algo como uma onda gravitacional quadrada de grande amplitude também seria possível? O que aconteceria com objetos atravessados por algo assim?

    • Basicamente, sim. Uma onda gravitacional tem uma direção de propagação, por exemplo o eixo z, e se partículas formarem um anel circular no plano x-y, perpendicular a ela, em certo momento elas serão comprimidas na direção x e esticadas na direção y
      À medida que a onda passa e vai do pico ao vale, a direção se inverte: a direção x se estica e a direção y é comprimida. Aqui, esticar e comprimir significa acelerações instantâneas positivas e negativas adicionadas por cima da aceleração do campo gravitacional de fundo muito maior produzido pela Terra
      Há uma visualização aqui: https://www.researchgate.net/publication/313828462/figure/fi...
      Assim como uma criança pode aumentar a amplitude senoidal de um balanço movendo as pernas na frequência de ressonância dele, até uma onda gravitacional muito fraca pode amplificar um oscilador em anel se coincidir com a frequência de ressonância do anel
      Uma onda gravitacional quadrada exata é impossível, assim como no caso das ondas eletromagnéticas. Isso porque seria necessária energia infinita nos cantos. Em princípio, talvez desse para aproximar algo assim, mas o espaço-tempo é extremamente rígido, e as fontes reais conhecidas parecem produzir ondas muito suaves. Mesmo os eventos mais violentos são fusões de buracos negros já existentes, e quase todos surgem de uma aproximação em espiral suave, não de uma colisão brusca
      O sinal “chirp” visto no detector LIGO tem esta forma: https://www.youtube.com/watch?v=TWqhUANNFXw
      O efeito de uma onda quadrada seria, como esperado, dar um chute agudo de uma vez, como nas ondas eletromagnéticas, em vez de aumentar um oscilador suavemente
    • Eu recomendaria procurar experimentos semelhantes ao LIGO. Eles usam interferômetros a laser para medir com extrema precisão a distância entre dois pontos. Segundo a explicação no site do LIGO, ondas gravitacionais esticam o próprio espaço em uma direção e, ao mesmo tempo, o comprimem na direção perpendicular
      No LIGO, por causa disso, um braço do interferômetro fica mais longo e o outro mais curto, e depois isso se inverte repetidamente enquanto a onda passa. O termo técnico para esse movimento é movimento “Differential Arm”, ou seja, deslocamento diferencial em que os braços mudam de comprimento ao mesmo tempo, em direções opostas
      Quando o comprimento dos braços muda, a distância percorrida por cada feixe de laser também muda. O feixe do braço mais curto volta ao divisor de feixe antes do feixe do braço mais longo e, enquanto a onda passa, cada braço alterna entre ser o mais curto e o mais longo. Quando se recombinam no divisor de feixe, as ondas de luz já não se alinham perfeitamente e ficam fora de fase, alternando entre alinhamento e desalinhamento enquanto a onda passa
      https://www.ligo.caltech.edu/page/what-is-interferometer
      https://en.wikipedia.org/wiki/LIGO
    • Em vez de você ver um “baixo” um pouco diferente, é mais próximo de o próprio espaço mudar, de modo que distâncias como entre a cabeça e os pés mudem de forma minúscula
    • A expressão “ser visto” não é muito adequada aqui. Fundamentalmente, é o espaço-tempo inteiro que se estica e ondula, então não é algo realmente visível a olho nu
    • As ondas gravitacionais que detectamos são ondas transversais. Ondas gravitacionais longitudinais já foram propostas, descartadas e propostas de novo, mas não sei bem qual é o status teórico atual delas
  • Se quiser uma visão geral mais fácil, vale ver esta reportagem:
    In a major discovery, scientists say space-time churns like a choppy sea
    https://www.washingtonpost.com/science/2023/06/28/gravitatio...
    Arquivo: https://archive.is/AmRvg

    • Esse artigo do WaPo também foi discutido ontem no HN[0]. Só que a maioria dos comentários era dizendo que a qualidade da reportagem era péssima
      [0] https://news.ycombinator.com/item?id=36514521
    • Fico imaginando como seria se fosse possível “pular” grandes trechos do espaço usando a diferença de potencial do espaço-tempo entre regiões gravitacionais. Exigiria um mapa gravitacional muito preciso, mas também poderia render um enorme impulso de potencial gravitacional
  • Pedindo para explicar como se eu tivesse cinco anos. Aprendi que todos os objetos caem na mesma velocidade por causa da constante gravitacional.
    Se esse tipo de onda existe, isso quer dizer que os objetos cairiam em velocidades um pouquinho diferentes entre si? Tipo, dependendo da intensidade da onda, surgiria um puxão em direções opostas e a constante ficaria levemente fora do normal?
    E, saindo um pouco do assunto mas ainda relacionado: se todos os objetos têm gravidade de acordo com sua massa, então um objeto grande, além de ser puxado pela Terra, também puxaria a própria Terra, então ele cairia um tiquinho mais rápido do que um objeto pequeno?

    • Ondas gravitacionais curvam o espaço-tempo. Então a distância entre dois pontos fica um pouquinho maior ou menor
    • Não, ondas gravitacionais não afetam o princípio da equivalência nem mudam a constante gravitacional. Uma onda gravitacional é a propagação de uma mudança na geometria do espaço-tempo, e objetos em queda livre mostram essa mudança na geometria do espaço-tempo por meio de alterações no movimento relativo
    • As duas perguntas dependem de como você define velocidade. Normalmente ela é entendida como a derivada de primeira ordem da posição, ou como distância dividida por intervalo de tempo, mas aí é preciso definir e medir o que são distância e intervalo de tempo, e qual referencial será usado
      Além disso, dizer que no vácuo todos os objetos caem na mesma velocidade é um mal-entendido comum. Costuma-se usar a lógica de que a massa de um objeto é cancelada nos dois lados da equação, ou a lógica de que, mesmo se você dividir um objeto em dois, as metades não vão cair mais devagar
      Para responder: se todos os objetos tiverem o mesmo tamanho, a mesma distância até o objeto de referência (normalmente a Terra) e a mesma massa, e todos começarem em repouso, sem velocidade relativa, então o objeto pesado e o objeto leve sofrem a mesma aceleração. Mas o objeto pesado colide primeiro. Dá para chamar isso de “cair mais rápido”?
  • Como um comentário abaixo explicou gentilmente, no modelo atual a resposta para essa pergunta parece ser “não”: https://www.youtube.com/watch?v=QMFLcmsjOBg
    Não é a minha área, mas não existem teorias de que, em vez de empurrar uma nave pelo espaço, seria possível curvar o espaço-tempo ao redor da nave para alcançar viagem superluminal?
    Quero enfatizar que isso é pura especulação, mas será que essas ondas gravitacionais poderiam ser uma espécie de “ondinhas residuais” deixadas para trás por uma viagem superluminal, como um barco que passa pela água deixa um rastro?

    • O PBS Spacetime lançou recentemente um episódio exatamente sobre esse tema: https://www.youtube.com/watch?v=QMFLcmsjOBg
      No vídeo, eles dizem que modelos de superluminalidade baseados em curvar o espaço-tempo não produzem esse tipo de ondinha residual. Mas, se uma nave realmente gigantesca acelerasse muito rapidamente, esse rastro poderia ser detectável
    • A descoberta original captou ondas vindas da colisão e fusão de dois buracos negros de massa estelar, enquanto a origem mais provável desta descoberta parece ser o sinal somado produzido por pares muito maiores de buracos negros orbitando lentamente um ao outro no centro de galáxias distantes, isto é, buracos negros com milhões a bilhões de massas solares
      Essas ondas são milhares de vezes mais fortes e mais longas do que as descobertas em 2015, e seu comprimento de onda pode chegar a dezenas de anos-luz. Em contraste, as ondulações detectadas por interferômetros desde 2015 têm comprimento de dezenas a centenas de km
      Então parece que já se tem uma boa noção de onde isso vem. Na analogia do barco, é mais como conseguir observar enormes ondulações naturais do oceano, mas não perceber o rastro de um barco cruzando o mar
    • Existem teorias assim. Mas, para funcionarem, elas exigem uma longa lista de coisas impossíveis
      Dentro da relatividade geral, existem soluções válidas em que um objeto fica dentro de uma espécie de bolso no espaço-tempo e o espaço-tempo ao redor é curvado, de modo que, grosso modo, não é o objeto que se move, e sim o espaço
      Mas, para criar esse arranjo de espaço-tempo, seriam necessárias condições que exigem coisas impossíveis, coisas cuja existência não é conhecida, ou algo como toda a energia do universo
      Além disso, não existe nenhuma solução válida conhecida para fazer a transição de um espaço normal para esse arranjo especial de espaço-tempo. Então, para existir, ele teria que sempre ter existido assim
      Em resumo, há bastante confiança de que isso não seja realmente possível, mas, se fosse, saberíamos onde olhar e que problemas resolver. De vez em quando saem artigos removendo alguns itens dessa lista de impossibilidades
      É o tipo de coisa mais próxima de “improvável, mas quem sabe um dia”
    • A energia envolvida é de uma escala além da imaginação. É como levar um tsunami na cara e se perguntar se a causa foi um navio de cruzeiro. Só que em escala galáctica
    • Futurama teve um episódio com isso. “Agora eu entendo como o motor funciona. Veio a mim em um sonho. O motor não move a nave de jeito nenhum. A nave fica onde está, e o motor move o universo ao redor dela.” ―Cubert Farnsworth
      https://futurama.fandom.com/wiki/Dark_Matter_Engine
      https://www.youtube.com/watch?v=1RtMMupdOC4
  • Acho que entendi a ideia central deste estudo. Como pulsares emitem ondas de rádio em uma frequência constante, ao monitorar as ondas de rádio recebidas de pulsares espalhados pela esfera ao nosso redor, dá para medir anomalias correlacionadas na frequência e inferir que a causa foi uma onda gravitacional gigantesca que, na prática, alterou a forma do meio de transmissão
    Mas isso não mede a onda gravitacional em si, e sim a mudança na trajetória do sinal de rádio que “vem surfando” essa onda. Na analogia do mar, seria como se houvesse ao nosso redor torretas flutuando em todas as direções que disparam dardos em intervalos regulares, e nós medíssemos o tempo que esses dardos levam para chegar até nós para inferir o tamanho das ondas no caminho. Não estamos vendo a onda em si, só os dardos
    Então a minha dúvida é: como se diferencia uma única onda realmente grande de um monte de ondas pequenas que, combinadas, produzem o mesmo efeito? Ou seja, dá para saber que algum padrão de onda alterou o vetor de velocidade do sinal de rádio, mas, se houver várias configurações de ondas capazes de produzir a mesma mudança no sinal, como escolher a configuração correta?

    • O timing de um único pulsar, sozinho, não é confiável o bastante para detectar ondas gravitacionais. Por isso, cada grupo de colaboração monitora dezenas de arranjos de pulsares
      Com isso, eles encontraram uma característica chamada curva de Hellings–Downs, que prevê como a correlação entre pares de pulsares varia de acordo com a separação angular no céu quando ondas gravitacionais chegam de todas as direções
      Não sei se isso responde exatamente à pergunta, mas eu entendo como um processo em que se simulam os resultados de todos os efeitos possíveis e depois se vê quais deles se correlacionam com os dados. Então, se houver várias causas produzindo exatamente o mesmo efeito, parece que seria difícil distingui-las
  • Vale a pena consultar também o artigo da Quanta Magazine: https://www.quantamagazine.org/an-enormous-gravity-hum-moves...

  • Ótima explicação para leigos:
    https://www.reddit.com/r/space/comments/14lpjnx/scientists_h...

  • Ao que parece, essas ondas gravitacionais “monstruosas” foram “capturadas” calculando as diferenças no timing de pulsares. O artigo não tinha tanta informação quanto eu esperava, mas será que alguma dessas ondas também foi detectada ou confirmada pelo LIGO?

    • O comprimento de onda é grande demais para o LIGO. A medição das ondas foi feita ajustando a correlação com dados coletados de vários pulsares
      https://arstechnica.com/science/2023/06/nanograv-picks-up-si...
    • Pelo que entendi, usa-se timing de pulsares porque o LIGO é pequeno demais para detectar esse tipo de onda
    • Como outros disseram, o LIGO é pequeno demais em comparação com o comprimento de onda dessas ondas gravitacionais. Além disso, mesmo que o LIGO fosse extremamente longo, em detectores terrestres haveria muito ruído técnico nessas frequências tão baixas, como ruído sísmico, ruído do sistema de controle e ruído de gradiente gravitacional
  • Pode ser uma pergunta boba, mas teoricamente daria para surfar em uma onda gravitacional? Na Terra, obviamente não, mas fico pensando se talvez fosse possível perto de algo como um sistema binário de buracos negros. Pelo modelo mental tipo folha de borracha, em que a gravidade curva o espaço-tempo, parece que daria para surfar