Ask HN: Por favor, restrinjam a criação de posts por contas novas

• Proposta de impor restrições para que contas recém-criadas no Hacker News não possam publicar posts imediatamente
• Recentemente, houve aumento de spam e de posts de baixa qualidade, algo especialmente evidente em contas recém-criadas
• Seria bom ao menos limitar a atividade de contas novas por um período, ou permitir ver apenas posts de contas que atendam a certos critérios
• Alguns usuários sugerem restringir contas novas a apenas comentar e conceder permissão para publicar após um certo tempo
• Alguns usuários também mencionam uma alternativa em que só seria possível publicar após cumprir um tempo mínimo desde a criação da conta ou um certo nível de atividade
• Também há quem defenda a adoção de um sistema de confiança baseado no histórico de atividade, permitindo publicar apenas para contas com um nível mínimo comprovado de participação
• Também existe a preocupação de que essas restrições possam desestimular a participação de novos usuários
  • É preciso criar mecanismos de prevenção contra abusos sem comprometer o crescimento e a abertura da comunidade
• Alguns usuários propõem combinar mínima intervenção de administradores com procedimentos automatizados de verificação

[xguru]

Talvez seja influência da vibe coding com IA, mas parece que o HN também está passando por uma preocupação parecida.
No primeiro comentário, o administrador dang chegou a mencionar que vai restringir temporariamente o Show HN.

O GeekNews também está em uma situação semelhante.

Para dar tempo de novos usuários se familiarizarem com a comunidade, durante 1 semana após a criação da conta, a publicação de posts e comentários é restrita.
Mesmo assim, ainda há bastante conteúdo publicado sem uma revisão básica.

Por exemplo, às vezes são publicados posts que não são adequados para o Show GN,
e mesmo quando orientamos sobre isso, casos semelhantes acabam se repetindo, então alguns são removidos.
Ou seja, há situações em que projetos pessoais são compartilhados sem que a pessoa tenha compreendido suficientemente a forma básica de uso da comunidade ou seu propósito.

Como o GeekNews é, em essência, um espaço para compartilhar notícias e informações e para discutir,
achamos importante que a apresentação de projetos pessoais também seja publicada de uma forma alinhada a esse contexto.

Por isso, também estamos considerando uma forma de fazer com que posts do tipo Show, até que certa pontuação ou histórico de atividade seja acumulado,
não apareçam imediatamente nos posts mais recentes ou na tela inicial.

Parece ser uma questão que nos faz pensar continuamente sobre como manter a qualidade sem perder a abertura do GeekNews.

[mammal]

Era um mercado de pulgas de artesanato, mas em algum momento passou a dar a impressão de que mais da metade eram produtos trazidos do Ali e da Temu.

[sleepyeye]

Deveria ter um botão de downvote

[princox]

Há muita demanda para criar algo barato e promovê-lo,
mas, quando encontramos coisas boas, acabamos guardando e organizando só para nós mesmos.

Talvez seja da própria natureza das coisas que boas informações ou notícias não circulem com facilidade.

[GN⁺]

Comentários do Hacker News

• Vamos restringir temporariamente o Show HN
  A frase “HN não pode ser imune às tendências macro” ressoa bastante.
  Vale conferir esta discussão anterior relacionada

  • Espero muito que façam isso. E acho que precisamos de mais barreiras de entrada para criar contas. Fiquei surpreso ao ver como sistemas como o ChatGPT Atlas criam contas novas com tanta facilidade
  • Eu mesmo pensei em tentar criar um sistema para detectar contas que violam regras ou os chamados “sock puppets”. Algo como operar uma conta tipo sock_puppet_detector usando a infraestrutura do hackersmacker.org. Mas não sei se a equipe do HN veria com bons olhos um projeto externo assim
  • O HN não pode ser uma exceção ao rumo do mundo da programação. Seria bom se cada usuário pudesse esconder ou silenciar contas específicas
  • Como a opção “Show dead”, talvez isso pudesse ser uma escolha direta nas configurações do usuário
  • É uma pena, mas acho inevitável. O Show HN costumava ser um lugar onde projetos realmente incríveis eram compartilhados, mas agora a situação mudou

• O Reddit também tentou uma abordagem parecida, mas falhou
  Mesmo quando usuários novos escrevem posts com capricho, eles caem em filtros automáticos e são apagados, enquanto os spammers aprendem rapidamente a driblar as regras. No fim, esse tipo de regra acaba deixando mais contas maliciosas do que usuários novos genuínos

  • O Reddit fracassou por falta de ferramentas de moderação. O HN está em posição muito melhor porque é gerido por quem constrói as próprias ferramentas, tem menor escala e não é estruturado em torno de lucro
  • Contas novas deveriam ter apenas a criação de posts restringida, mas comentários deveriam ser permitidos. É pelos comentários que a pessoa aprende a cultura da comunidade

• Ultimamente perdi o interesse no Show HN
  Antes havia muitos posts que transmitiam um envolvimento real com o projeto, mas agora há muitos textos que parecem feitos por LLM. A tecnologia em si não é ruim, claro, mas aquela sensação de “criação pura” parece ter desaparecido

  • Não é que eu odeie IA, mas robôs postando em redes sociais é algo intrinsecamente estranho. Não entendo por que alguém subiria no Show HN um projeto feito com Claude em 45 minutos
  • Ouvir alguém falar do seu projeto de IA é parecido com ouvir alguém contar o sonho que teve na noite passada
  • Isso não quer dizer que projetos com LLM sejam feitos sem carinho. Mas é verdade que a sensibilidade artesanal diminuiu. Parece móvel da IKEA: eficiente, mas menos cuidadoso

• Acho que postar comentários gerados por LLM como se fossem seus deveria resultar em banimento imediato
  Claro, isso só deveria valer quando for “obviamente texto escrito por IA”. O estilo típico do ChatGPT é tão marcante que dá para perceber

  • Hoje em dia qualquer coisa já é acusada de ter sido escrita por LLM, então vejo esse tipo de regra como difícil de aplicar
  • Muita gente diz que não dá para distinguir entre texto de IA e texto humano. Mas um mundo coberto de textos escritos por LLM não vale a pena ser lido. Se alguém quer a opinião do ChatGPT, basta perguntar diretamente
  • Por outro lado, para não nativos, o LLM pode ser útil como ferramenta de apoio à escrita. Se a pessoa revisar várias vezes e lapidar a expressão, o resultado pode até ser um texto mais cuidadoso. Se não gostar, é só dar downvote
  • Um critério do tipo “a moderação sabe quando vê” é perigoso. Pode haver muitos falsos positivos

• No fim, acho que devemos avaliar pelo valor do próprio texto
  Em uma era em que distinguir se o autor é humano ou IA se torna impossível, temos de julgar apenas pela qualidade do texto. Em meio a uma enxurrada de dados, torna-se importante a capacidade de separar as pérolas verdadeiras

  • Para manter o HN centrado em humanos, seria preciso uma rede de confiança baseada em localidade. Imagino uma estrutura em que usuários verificados em encontros presenciais moderem conteúdo por capítulos
  • Afirmações categóricas como “a única solução” são exageradas. Pode haver outros métodos que funcionem por alguns meses ou alguns anos
  • Mesmo quando o texto é ruim, ainda é possível obter informação nova. Um LLM pode combinar materiais inesperados, e amostras de código também podem ser úteis
  • No fim, a resposta é uma filtragem meritocrática. Música, vídeo e código feitos por humanos ainda são melhores. O conteúdo de IA vai naturalmente ser descartado
  • Conteúdo de LLM ainda está sendo bastante reportado e bloqueado. Não é perfeito, mas a resposta atual também não é totalmente inútil

• Restringir contas a usuários antigos não resolve o problema
  Isso porque quem faz bots vai simplesmente criar contas com antecedência e deixá-las envelhecendo

  • Não devemos perder uma boa solução buscando a perfeição. Só exigir idade mínima da conta já tem um efeito dissuasório no curto prazo
  • Na prática isso já acontece. Se você olhar as contas de quem posta “Show HN”, muitas têm entre 50 e 100 dias. Talvez seja realista exigir pelo menos 25 a 50 de karma antes de postar no Show HN
  • Eu também gostaria de um filtro baseado em karma. Queria poder ver apenas posts de contas acima de certa pontuação
  • Agentes autônomos de IA ainda não evoluíram a ponto de fazer planejamento de longo prazo
  • É como colocar cadeado numa bicicleta. Defesa perfeita é impossível, mas há efeito dissuasório

• Acho que as plataformas que vão substituir Reddit ou HN no futuro serão baseadas em redes de confiança
  A ideia é mostrar apenas posts publicados ou recomendados por usuários confiáveis e esconder os de usuários não confiáveis

  • Antigamente o Advogato operava um sistema de certificação parecido. A qualidade era boa, mas no fim morreu por causa de spam e problemas de exposição em mecanismos de busca
  • O formato de newsletter paga curada pelos próprios usuários também é interessante. Se fosse um resumo semanal no nível do HN, eu toparia pagar uns 5 euros por mês
  • Mas esse tipo de estrutura traz o risco de reforçar câmaras de eco. Precisamos de mecanismos para manter perspectivas diversas
  • No fim, isso pode acabar ficando parecido com Facebook ou LinkedIn

• Esse tipo de restrição ajudaria a barrar bots, mas ao mesmo tempo traz o risco de suprimir opiniões divergentes
  O HN ainda é um dos poucos espaços em que opiniões minoritárias contrárias conseguem existir. Se a regulação aumentar, essa diversidade pode desaparecer

• Sou um lurker antigo que lê o HN desde 2014
  Só recentemente fiz meu primeiro post, e usei bastante IA. Passei mais de 3 horas nisso, então seria frustrante se fosse classificado como “conteúdo gerado por IA”.
  O critério de aceitação para conteúdo criado com IA não está claro

  • Se for algo feito com esforço humano real, então vale a pena ler, mesmo que tenha recebido ajuda de IA. Mas frases simplesmente geradas por um modelo são perda de tempo
  • Não tem problema o código ter sido gerado por IA, mas quando o próprio conteúdo é escrito no estilo de IA, fica entediante. Expressões como “No buzzwords” já encheram o saco
  • Se vai gastar 3 horas, não seria melhor simplesmente escrever você mesmo? Esse é o caminho para preservar a credibilidade
  • A maioria das pessoas não gosta de ler texto escrito por IA. Acho que texto escrito diretamente pela pessoa é muito melhor

• Talvez um dia o HN também tenha que cobrar US$ 1 por post. Como medida anti-spam, e a arrecadação poderia ser doada para open source

  • Mas US$ 1 é barato para publicidade e caro para participação em comunidade. O efeito provavelmente seria o oposto
  • Pagamento com cartão de crédito é uma grande barreira de participação. Até 1 centavo já incomoda
  • O Elon teve uma ideia parecida para o Twitter(X), mas no fim o escopo da cobrança se expandiu demais. Talvez algo como 1 dólar por mês fosse minimamente viável
  • Isso lembra as antigas checklists contra spam. A maioria dessas ideias acaba se mostrando inútil diante da capacidade de adaptação dos spammers
  • US$ 1 não é suficiente para impedir spam. Esse valor é um custo perfeitamente administrável