7 pontos por GN⁺ 2025-10-09 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O bootcamp de programação Codesmith sofreu um golpe devastador, com queda de 80% na receita, após um ataque organizado à reputação por parte de um concorrente que abusou de privilégios de moderador no Reddit
  • Michael Novati, cofundador do bootcamp concorrente Formation, usou sua posição de moderador no principal subreddit do setor, r/codingbootcamp, para publicar diariamente posts negativos por mais de um ano atacando a Codesmith
  • Como conteúdos do Reddit passaram a ter prioridade nos resultados do Google e em LLMs como o ChatGPT, uma narrativa negativa manipulada passou a aparecer no topo das buscas pela marca, reduzindo drasticamente as inscrições de potenciais alunos
  • O assédio extremo durou anos, incluindo comparar a Codesmith a um culto sexual, rastrear no LinkedIn os filhos de funcionários e levantar acusações sem fundamento de fraude e nepotismo
  • O caso prova que basta se tornar moderador do Reddit para controlar a reputação de todo um setor e mostra que qualquer empresa está vulnerável ao mesmo tipo de ataque

Visão geral do caso e principais desdobramentos

  • Um fundador apaixonado por educação cria e faz crescer um bootcamp de programação após conseguir investimento e trazer um cofundador
  • O negócio cresce com feedback positivo de alunos e funcionários, chegando a contratar até 70 pessoas
  • Mas, quando um concorrente se torna moderador do principal subreddit do setor (r/codingbootcamp), começa na plataforma uma campanha contínua e organizada de difamação
  • Posts anônimos, teorias da conspiração, suspeitas de vazamentos internos, ataques a funcionários e difamação passam a ser repetidos diariamente como estratégia para destruir ao máximo a imagem da marca
  • Como resultado, citações negativas sobre o bootcamp passaram a aparecer no topo dos resultados do Google e no ChatGPT
  • Quando tentavam se defender no subreddit, os posts eram apagados ou surgiam acusações de que a empresa operava um exército de bots no Reddit
  • Após anos sofrendo esse ataque, o número de candidatos caiu e a receita despencou em até 80%
  • Depois de duas rodadas de demissões, a equipe foi reduzida para 15 pessoas
  • O fundador passou a se perguntar: "Será que o problema sou eu? O que estou fazendo de errado? Será que estou incentivando esse ataque?"
  • Ele deixa a empresa e recomeça, mas ainda assim os ataques não param
  • Esta é a história de Will Sentance e sua empresa Codesmith

O mecanismo do ataque reputacional via Reddit

  • Para a maioria das empresas, a primeira página do Google é um ativo central na gestão de reputação
  • O principal vetor do ataque foi a influência avassaladora do Reddit nos resultados do Google
    • Ao buscar pela marca "Codesmith", logo depois do site da empresa apareciam em 2º lugar threads negativas do Reddit como "Codesmith is an enormous waste of money" e "Do Not Go To Codesmith"
    • Esse cenário persistiu por um ano a partir de setembro de 2024, causando dano severo à imagem da marca
    • Todas as threads negativas vieram de um único subreddit, r/codingbootcamp, um espaço controlado por Michael Novati
  • Os LLMs também funcionaram como o mesmo vetor de ataque reputacional
    • Ao perguntar ao ChatGPT "is codesmith a good bootcamp?", a resposta incluía as mesmas citações negativas dessas threads do Reddit
    • Até dados verificados da entidade sem fins lucrativos de coleta de dados de graduados CIRR foram transformados pelo concorrente em alvo de suspeitas sem fundamento
    • A estrutura faz com que um potencial aluno passe a ter dúvidas sérias apenas com uma busca simples pela marca e uma pergunta para IA
  • Isso confirma que grandes canais de busca e informação, como Google e LLMs, dependem fortemente de dados baseados no Reddit

O histórico de Michael Novati e a base de seu poder

  • Consulte a entrevista de Gergely Orosz, do Pragmatic Engineer
  • Da fase inicial no Facebook à transição para fundador de bootcamp
    • Ele afirma ter entrado no Facebook em 2009 e sido promovido até o cargo de Principal Software Engineer (E7)
    • Após sair do Facebook em 2017, cofundou em 2019 o bootcamp para desenvolvedores Formation com sua esposa, Sophie Novati
    • Em 2021, levantou uma rodada seed de US$ 4 milhões liderada pela Andreessen Horowitz
  • O episódio do jogo Risk em que traiu Mark Zuckerberg sugere seu estilo competitivo
    • Em uma partida de Risk com Zuckerberg, formou uma aliança e depois o traiu para vencer
    • Michael justificou isso como "pensamento estratégico" e alegou que Zuckerberg passou até a confiar mais nele
    • O episódio serve como pista de como ele encara jogos competitivos e negócios
  • Controle de fato quase exclusivo sobre o subreddit r/codingbootcamp
    • Os outros moderadores estão inativos há 8 anos ou quase não participam
    • Michael controla, na prática, todo o conteúdo e o debate do subreddit
    • Como moderador, pode exercer poderes ilimitados para apagar posts, banir usuários e fixar publicações

O potencial destrutivo dos poderes de moderação

  • O alcance do poder absoluto que um moderador de subreddit de um setor pode ter
    • Threads de subreddits validados pelo Google podem aparecer no topo para termos de marca, buscas por avaliações, categorias de produto e pesquisas por guias principais
    • Como os LLMs priorizam o Reddit como referência, até teorias da conspiração podem ser repetidas pela IA e virar parte do espírito do tempo
    • Se alguém distorcer a narrativa por tempo suficiente, nenhum cliente em potencial conseguirá evitar essa narrativa enviesada ao pesquisar um produto ou serviço
    • Também é possível distorcer a narrativa apenas apagando posts e comentários à vontade para remover publicações positivas sobre concorrentes
  • A chance de perder a posição de moderador é extremamente baixa
    • Isso só costuma acontecer se administradores do Reddit (funcionários da empresa) intervirem, algo reservado a situações muito extremas
    • Um moderador acima na hierarquia pode removê-lo, mas, se a relação for boa ou houver desinteresse, ele pode agir livremente
    • Moderadores abaixo só podem removê-lo quando ele está inativo; portanto, basta continuar ativo para permanecer seguro
    • Ninguém no setor consegue punir um moderador, que na prática pode exercer um poder quase ilimitado

Exemplos das táticas de distorção de narrativa de Michael

  • A retórica insidiosa que compara concorrentes a um culto sexual

    • Postagem massiva de difamação feita por uma conta que fingia ser um ex-funcionário da Codesmith
      • Levantou várias acusações, como má gestão, currículo fraco e conluio com a CIRR
      • A aluna real da Codesmith u/rosiebeir escreveu uma avaliação equilibrada, incluindo a forte recomendação: "Codesmith changed my life"
      • Então Michael entrou na conversa
    • Michael escreveu um comentário dizendo que esse tipo de comentário se parece com o culto sexual NXIVM
      • Associou o testemunho positivo da aluna a um culto sexual ao dizer: "isso é algo que ouço com muita frequência em lugares como NXIVM (da série da HBO The Vow, que ele escreveu errado como NXVISM)"
      • Tecnicamente, ele não disse diretamente que a Codesmith era um culto sexual, mas induziu fortemente essa associação
      • Embala isso com expressões positivas como "something I hear very often" e "I love that Codesmith changed your life", mas na prática enquadra isso como um sinal de alerta
      • Se um candidato em potencial vir esse tópico, passará a desconfiar de uma avaliação sincera de uma aluna e ficará com a impressão de que um moderador com autoridade levantou dúvidas e conectou a Codesmith a um culto sexual
  • Escalada de troll do Reddit para stalker no LinkedIn

    • Passou a mirar não só funcionários, mas até seus filhos
      • Rastreou no LinkedIn o filho de Eric Kirsten, Senior Advisor da Codesmith
      • Distorceu como nepotismo o fato de a esposa de Eric ter feito um projeto contratual pontual com a Codesmith por 9 meses e de o filho ter participado do programa após passar pelo processo normal de admissão e pagar o valor integral
    • Enviou e-mails diretamente à diretoria ao mesmo tempo em que postava no Reddit
      • Ameaçou denunciar informações falsas no LinkedIn, mencionando o nome e detalhes do filho de Eric
      • Ameaçou continuar levantando a questão publicamente
      • Situação anormal em que o cofundador de uma concorrente investiga no LinkedIn o filho de um funcionário, publica insinuações estranhas no Reddit e envia e-mails aos executivos
  • Fabricação de teoria conspiratória de fraude por meio da controvérsia do OSP

    • Transformou o OSP (Open Source Product), um projeto capstone comum, em uma conspiração fraudulenta
      • O OSP da Codesmith é um projeto padrão do programa em que os alunos desenvolvem uma ferramenta open source concluída por eles
      • Uma conta apagada publicou um tópico dizendo que "graduados da Codesmith usam o OSP para inflar o currículo"
    • Michael dominou um terço de toda a conversa com 11 comentários
      • Alegou ter evidências de que a Codesmith sabia sobre falsas declarações em currículos
      • Sugeriu uma conspiração com a OSLabs, uma organização sem fins lucrativos que administra o repositório de projetos open source dos alunos
      • Alegou que a Codesmith ajudava a validar falsamente currículos, ligando isso a "conspiração para fraude" e a "crime passível de punição criminal"
    • Na realidade, o SOP (procedimento operacional padrão) da Codesmith exige transparência de forma clara
      • Instrui explicitamente os alunos a não apresentar falsamente a experiência do OSP como um cargo em empresa
      • A OSLabs é apenas uma organização sem fins lucrativos que administra os repositórios dos alunos, sem transações financeiras
      • Graduados do próprio bootcamp de Michael, Formation, também descrevem a experiência educacional no currículo da mesma forma
      • Nenhum recrutador é enganado por esse tipo de item no currículo, e isso não é fraude nem má conduta

Dados da campanha persistente de ataques de Michael

  • Menções negativas à Codesmith quase todos os dias nos últimos 3 meses
    • Todas as postagens e comentários do Reddit foram analisados manualmente para extrair menções à Codesmith
    • A frequência é tão alta que seria mais fácil destacar os dias em que ele não mencionou a Codesmith
    • Exceto durante períodos de feriado, os ataques continuaram quase sem pausa
  • Análise de dados de longo prazo por mais de 1 ano, desde junho de 2024
    • Análise manual de todas as postagens até junho de 2024, que é o limite até onde o Reddit permite pesquisar comentários com facilidade
    • As postagens negativas são tão frequentes que foi necessário usar uma visualização de rastreamento de hábitos
    • 425 postagens negativas em 487 dias = média de 0,87 postagem negativa por dia
  • A análise de sentimento mostrou menções negativas extremamente enviesadas
    • Menções positivas são pouquíssimas
    • Menções neutras também são relativamente poucas
    • As menções negativas formam a maioria esmagadora, evidenciando um viés claro

Como outros concorrentes de bootcamp avaliam a Codesmith

  • Depoimento de Anthony Hughes, cofundador da Tech Elevator
    • "Perder para a Codesmith não me incomodava nem um pouco. As duas eram boas escolhas, e ambos os programas filtravam rigorosamente os alunos para entregar ótimos resultados"
    • "Se perdíamos para a Codesmith, eu sabia que o aluno obteria o resultado que queria, então isso era aceitável. Era diferente dos programas grandes e de baixa qualidade"
  • Avaliação de Kush Patel, cofundador e ex-CEO da AppAcademy
    • "A Codesmith é uma das melhores empresas do setor. Eles operam o programa de uma forma que nós usamos como referência"
    • "Há muitas outras escolas suspeitas por aí que não recebem nenhuma investigação do Michael"
  • Resultado da investigação direta do autor
    • Entrevistas com 10 alunos, funcionários e fundadores de bootcamps concorrentes
    • A equipe da Codesmith foi muito ágil nas respostas, extremamente transparente, humilde, honesta e muito consciente de si
    • Disposição de fazer a coisa certa mesmo arcando com prejuízo, desconhecimento de táticas agressivas e tendência a presumir boa-fé de todos

O padrão das táticas de ataque de PR usadas por Michael

  • Volume avassalador de postagens
    • Postar por apenas alguns dias não basta; para destruir a reputação do outro, é preciso martelar sem parar
    • Ataques quase diários, com média de 0,87 postagem negativa por dia ao longo de 487 dias
  • Mencionar várias teorias conspiratórias ao mesmo tempo
    • Se mencionar apenas uma conspiração, as pessoas conseguem encontrar a verdade com facilidade
    • Se mencionar 3 ou 4 ao mesmo tempo, só um verdadeiro masoquista tentará ir a fundo para descobrir a verdade
    • O público fica em meio à incerteza; não é preciso vencer o debate, basta plantar dúvida e medo
  • Quase nunca formula uma acusação completa de forma explícita
    • Sempre deixa apenas insinuações e evita fazer uma alegação abrangente que mostre o quadro completo
  • Citação seletiva de dados
    • Como no ditado "mentiras, mentiras descaradas e estatísticas", seleciona apenas as partes dos dados do setor que lhe favorecem
    • Parte do pressuposto de que ninguém vai checar os fatos
  • Ataca qualquer erro, por menor que seja
    • A vítima acabará cometendo um erro em algum momento, e então ele ataca
    • Por menor ou mais ambíguo que seja, infla isso até virar um grande drama
  • Ataque a instituições terceiras de mediação
    • Se houver no setor entidades de credenciamento, certificação ou regulação, ele ataca essas entidades tanto quanto ataca os concorrentes
    • Se a concorrente estiver otimizada para essa transparência, ele transforma esse ponto forte em fraqueza
  • Culpar a vítima
    • Se alguém disser que ele está indo longe demais, ele alega que a concorrente o obriga a agir assim
    • "Quero sair de tudo isso! Se a concorrente fizer a coisa certa, eu paro!" Mas nunca para
  • Exclusão de comentários e postagens
    • Apaga conteúdos para distorcer a narrativa; não precisa apagar tudo, bastam algumas exclusões-chave para distorcer o equilíbrio
  • Tornar as alegações vagas
    • Nunca diz diretamente que a concorrente é um culto ou está cometendo fraude; apenas diz que parece ou evoca essa associação
    • Mantém a possibilidade de negar, ao mesmo tempo em que planta a associação na mente do público

Impacto prático causado na Codesmith

  • Receita caiu 80%, e metade disso foi causada por ataques no Reddit
    • Tanto o ex-CEO Will Sentance quanto a atual CEO Alina Vasile confirmaram a queda de 80% na receita
    • Metade disso (40%) foi causada por PR negativo no Reddit, e os outros 40% pela retração do mercado de bootcamps
    • Uma queda de 40% sobre o pico de receita de US$ 23,5 milhões = perda de US$ 9,4 milhões
  • Danos psicológicos ao fundador e impacto contínuo na carreira
    • Will Sentance: "Fico em dúvida se conseguirei começar algo novo. Michael Novati ainda comenta até sobre minha bolsa de pesquisa em Oxford"
    • Mesmo após deixar a empresa, o assédio no Reddit continuou afetando sua vida
    • Em uma conferência no Reino Unido, alguém que pesquisou Codesmith no ChatGPT mencionou posts do Reddit
  • Piora da saúde mental de funcionários e alunos
    • Ex-professor: "Michael Novati foi o principal motivo de eu deixar a docência. Entrei para ajudar as pessoas a alcançarem seus objetivos, não para virar alvo de ataques de um troll do Reddit"
    • Um executivo foi ameaçado com uma disputa de propriedade intelectual após se mudar para outra empresa
    • O moral na Codesmith despencou, e alguns funcionários saíram por questões de saúde mental
    • Um prestador encerrou sua relação de trabalho com a Codesmith por medo de ser envolvido nesse caso
  • Queda no recrutamento de alunos e no engajamento de ex-alunos
    • Candidatos em potencial retiraram suas inscrições
    • Até alunos com excelentes resultados passaram a ter medo de publicar suas experiências
    • Alguns alunos, após a formatura, passaram a duvidar da própria experiência e considerar voltar à profissão anterior
    • Houve um funcionário que foi vítima de doxxing após publicar no subreddit r/codingbootcamp

Possível violação do código de conduta de moderadores do Reddit

  • Cláusula de proibição de recompensa na regra “modere com integridade”
    • O código de conduta de moderadores do Reddit diz que moderadores não podem receber compensação por tarefas básicas de moderação
    • É uma regra para impedir que empresas e terceiros paguem moderadores do Reddit
  • Ganho financeiro indireto também conta como compensação?
    • E se um moderador do Reddit for cofundador de uma empresa concorrente?
    • E passar anos difamando o rival e destruindo sua reputação?
    • Tecnicamente ele não recebe novas ações, mas o valor da participação em sua startup sobe depois de destruir o concorrente no Reddit?
    • Isso seria compensação financeira e uma violação da própria regra do Reddit de “moderar com integridade”?
  • Opinião do autor: Michael viola a regra e lucra quando a Codesmith perde
    • Isso explicaria a conduta de Michael
    • E também por que casos assim tornam o Reddit extremamente pouco confiável

O motivo do ótimo desempenho dos alunos da Codesmith

  • Processo seletivo rigoroso

    • Estratégia de filtrar os alunos antes de entrarem no programa
      • Nem todo mundo consegue entrar na Codesmith; só são aceitas pessoas com chance real de sucesso
      • Se um cozinheiro de linha se candidatar só porque acha que trabalhar como engenheiro de software parece divertido, será rejeitado
      • Eles filtram a parte inicial do funil de alunos para manter altas as taxas de resultado na etapa final
    • Se você já tem experiência em engenharia de software, é muito mais fácil entrar
      • A Codesmith não é realmente um programa zero to one
      • Os alunos que têm sucesso já investiram muito tempo em estudo autodirigido
      • São pessoas motivadas, que já aprenderam o básico e estão prontas para acelerar o ritmo
      • Também têm maior probabilidade de ir bem na busca por emprego após a formatura
    • Uma forma fácil de identificar bootcamps ruins
      • Lugares que aceitam qualquer pessoa são um enorme sinal de alerta e devem ser evitados
  • Força do mercado de contratação entre 2019 e 2022

    • A coorte de 2020 teve 100% de empregabilidade em até 6 meses
      • Um formando de 2019 disse que sua coorte, a anterior e a seguinte tiveram 80–90% de empregabilidade em poucos meses
      • O programa da Codesmith teve seu papel, mas aquele também foi um período em que o mercado de tecnologia estava excepcionalmente aquecido
      • Mudanças de emprego, promoções e transições de carreira eram muito mais fáceis em todos os níveis e funções
    • As taxas atuais de colocação ainda são fortes
      • Relatório CIRR de 2023–2024: 70% conseguiram emprego em área relacionada em até 1 ano após a formatura, com salário mediano de US$ 110 mil
      • Contando apenas emprego em tempo integral, são 62%
      • O programa de meio período fica em 60%
      • Mesmo no mercado atual, em que vagas iniciais de engenharia de software estão muito difíceis, a taxa segue entre 60% e 70%
      • As taxas passadas de 80–100% eram de um período de mercado aquecido; é natural que agora tenham voltado à realidade

Perspectivas futuras da Codesmith

  • Liderança forte da CEO Alina e clima otimista na equipe
    • Alina está claramente no controle da empresa, e a equipe está animada com o futuro
    • Os resultados dos alunos continuam impressionantes
    • Não há qualquer plano de encerrar a Codesmith
  • Mudanças no desenvolvimento de software causadas pela IA favorecem o setor educacional
    • É um momento em que todos no setor de tecnologia precisam de muita capacitação
    • É um bom momento para estar na área de educação
    • Se Michael parasse de pressionar a Codesmith nem que fosse por um tempo, ela poderia ajudar muita gente

Recomendações ao considerar um bootcamp para desenvolvedores

  • O valor real de um certificado de bootcamp é neutro
    • O autor contratou e entrevistou mais de 100 engenheiros e cientistas de dados, mas nunca atribuiu qualquer valor a bootcamps nem os considerou um ponto negativo
    • Bootcamp é um sinal neutro, nem positivo nem negativo
    • Se você acha que isso ajudará a conseguir o primeiro emprego e o preço/tempo fizer sentido, vale tentar
    • Bootcamp não é obrigatório, e há desenvolvedores autodidatas bem-sucedidos trabalhando em startups conhecidas e grandes empresas de tecnologia
  • Recomendação de evitar ligação com a Formation e Michael Novati
    • O autor ficou chocado ao investigar a conta de Michael Novati no Reddit
    • Ele diz nunca ter visto algo assim em toda a carreira, nem nos cantos mais sombrios da internet
    • O autor afirma que jamais gostaria que seu nome ou sua carreira fossem associados a qualquer coisa envolvendo Michael Novati, especialmente sua startup Formation
  • As informações no subreddit r/codingbootcamp estão totalmente contaminadas
    • Independentemente de qual seja a verdade, aquele subreddit é um feudo pessoal de Michael
    • Ele pode dizer e fazer o que quiser ali, e existe um grave conflito de interesse: cofundador e CTO de um bootcamp líder
    • Se você procura avaliações imparciais, só deve considerar conteúdo de comunidades que não sejam controladas por Michael (ou por outro fundador de bootcamp)
    • Certifique-se de verificar quem são os moderadores do subreddit

Toda empresa agora vive na era dos ataques reputacionais vulneráveis

  • Este caso não é uma exceção, mas uma metodologia que qualquer um pode reproduzir
    • Qualquer pessoa pode derrubar um concorrente exatamente da mesma forma
    • Basta concluir um único passo: tornar-se moderador do Reddit em um dos principais subreddits do setor
    • Se os moderadores originais não se importarem com suas ações, você pode arruinar completamente todo um setor
    • É possível espalhar mentiras, medo e miséria à vontade
  • Por que o Reddit se tornou o principal vetor de ataques reputacionais
    • O Reddit agora é considerado a fonte básica de todo o conhecimento humano
    • Threads do Reddit aparecem no topo do Google, causando confusão nas buscas por marcas
    • Os LLMs também priorizam o Reddit, então a narrativa acaba distorcida ali também
    • Ao controlar um único canal, é possível contaminar ao mesmo tempo três canais principais (Reddit, Google e LLMs)
    • A maioria das pessoas não verifica os comprovantes, não busca a verdade e aceita o que é colocado diante delas
  • Moderadores voluntários do Reddit controlam o ecossistema de informação das buscas
    • Moderadores do Reddit agora controlam o ecossistema de informação das buscas
    • Moderadores do Reddit não são pagos e podem ser corrompidos
    • Existem bons moderadores no Reddit, mas basta um único moderador mal-intencionado para arruinar seu negócio
  • A dificuldade de defesa das empresas e a vulnerabilidade sistêmica
    • Não há mecanismos eficazes de controle sobre os moderadores
    • Empresas afetadas não têm como responder a postagens removidas
    • Limites das medidas legais: dificuldade de provar difamação e uso de formulações ambíguas
    • A intervenção dos administradores do Reddit é extremamente rara, e os critérios também são pouco claros
  • A concentração de poder nas plataformas e o potencial de abuso
    • Google e empresas de IA dão ao Reddit status privilegiado como fonte confiável de informação
    • Pelo desenho da plataforma, há concentração excessiva de poder em moderadores individuais
    • Há um problema estrutural no fato de que os gatekeepers do debate setorial podem ser concorrentes
    • Espaços comunitários influentes operam sem transparência nem responsabilização

1 comentários

 
GN⁺ 2025-10-09
Opinião no Hacker News
  • Há mais de 10 anos aparecem, de tempos em tempos, casos de moderadores de subreddits agindo de má-fé no Reddit, e também já é conhecimento antigo que o Reddit é um espaço influente fácil de capturar para fins de marketing ou propaganda, mas o mais preocupante é que a própria comunidade do Reddit não consegue reagir a isso de forma robusta o suficiente; moderadores mal-intencionados podem permanecer por anos em subreddits populares, e os usuários não conseguem expulsá-los nem enfraquecer a influência do subreddit; mesmo que os usuários migrem para um novo subreddit, o antigo continua com alto reconhecimento e muitos membros ainda permanecem lá; imagino que algumas pessoas fiquem porque não querem perder o que acontece no subreddit antigo, ou porque não sabem bem da situação, ou simplesmente porque dá preguiça sair sem necessidade
    • Sinto que o problema de moderação do Reddit é grave; nos últimos anos vi muitos casos no Reddit de incentivo à violência contra pessoas com posições políticas diferentes ou de disseminação de informações falsas; se fosse só um problema de incitação à violência ou só um problema de difamação corporativa, ainda vá lá, mas o fato de as duas coisas acontecerem com frequência ao mesmo tempo me parece um sinal de que o Reddit fracassou de forma geral na moderação; cansa ver essas empresas de tecnologia cometerem crimes ou facilitarem isso sem sofrer punição adequada; recentemente o Congresso dos EUA chegou a convocar CEOs do Reddit, Discord, Steam, Twitch etc. para uma audiência sobre radicalização online, então veja este link relacionado
    • Fico pensando nos incentivos do ponto de vista dos moderadores do Reddit; eles não são pagos e fazem um trabalho difícil, ingrato e sem horário definido; por isso, no fim, viram moderadores ou pessoas muito apaixonadas a ponto de se voluntariar, ou pessoas em busca de outro tipo de recompensa; em subreddits pequenos pode haver gente movida por puro entusiasmo, mas os “power moderators” que administram vários espaços populares ou que consomem muito tempo às vezes recebem para promover produtos ou empresas, ou sentem satisfação em espalhar determinada ideologia e bloquear opiniões contrárias, ou em alguns casos agem por vaidade; na maioria das vezes essas três motivações se misturam; quase nunca a motivação é cultivar conteúdo voluntário e humano, isso é só um subproduto
    • O motivo de moderadores mal-intencionados conseguirem se instalar por anos em subreddits populares é que usuários comuns não têm poder algum; lembro de ter visto matérias dizendo que um pequeno grupo de moderadores controla a maior parte dos subreddits populares; esses moderadores administram segundo a própria ideologia, usando banimento de usuários, bloqueio de fontes, exclusão de posts, shadowban etc.; moderadores que ficam por muito tempo expulsam ou bloqueiam usuários do lado oposto, e isso faz com que a comunidade que sobra de fato não se oponha muito a eles; o Reddit não é robusto porque escolhe ser assim; os opositores acabam indo embora
    • Estou vendo um problema sério de moderadores tóxicos no Reddit; acho que em breve os moderadores vão ser rebaixados a algo como “membros VIP da comunidade”, e o sistema de gestão geral vai acabar sendo entregue à IA, porque quando se coloca seres humanos para lidar com isso, entra ego demais no processo
    • Chamar os usuários de “peasants” é problemático; o usuário comum não tem muito o que fazer; pela minha experiência, se você publica uma opinião pessoal no Reddit, ela logo é apagada dentro do cercadinho do moderador, sem explicação nem motivo, e reclamar não adianta nada
  • É comum empresa de marketing tomar conta do subreddit r/mattress, apagar todas as avaliações negativas e promover apenas as empresas de “bed in box” que pagam, veja mais detalhes aqui
  • É chocante que um negócio possa ser alvo de ataques concentrados em um subreddit específico, e que aquela comunidade tenha impacto decisivo no interesse dos estudantes e em contratação, sem que exista qualquer forma de reagir; muita gente fala em ação judicial, mas parece não ter noção de quão terrível esse caminho pode ser; acho muito problemático que o Reddit nem sequer investigue um conflito de interesses tão evidente e não dê resposta nenhuma; entendo que não dá para gerenciar cada subreddit individualmente, mas uma única pessoa moderando pode causar prejuízos de centenas de milhares a dezenas de milhões de dólares para uma empresa; mesmo que isso não acabe em processo, espero que o Reddit se importe e aja para resolver uma situação criada por um único moderador tentando derrubar descaradamente um concorrente
    • O engraçado é que quase todas as críticas que essa pessoa faz à Novati são verdadeiras; é uma obsessão enorme, só que não é uma obsessão boa; mas as críticas da Novati à Codesmith também fazem sentido; como a maioria dos bootcamps de programação, ambas parecem bem fraudulentas e incompetentes, algo que o bom senso recomenda evitar; não é preciso escolher lado, os dois lados parecem problemáticos
  • Reddit não é uma fonte oficial confiável; hoje o Reddit é provavelmente o espaço mais manipulado de forma organizada na internet; contas são compradas e vendidas como mercadoria barata, e a confiabilidade em si é baixa; ainda assim, neste caso me parece que a Codesmith tem base bem forte para um processo por difamação; o moderador em questão não é anônimo, e há indícios concretos de prejuízo real e de má-fé (supostas conexões inventadas, conluio para fraude em currículos etc.); o Reddit também tem a proteção da Section 230, mas se for formalmente avisado sobre esses problemas do moderador e ainda assim não fizer nada, acho que pode acabar sendo processado; estranho a Codesmith ainda não ter processado; mesmo ganhar a ação já seria vantajoso, mas só de ser autora de um processo isso pode dar a sensação de retomar o controle e exercer poder, e para o lado réu o próprio processo já pode funcionar como punição
    • Sempre que a busca autocompleta com “termo reddit”, eu dou uma travada por dentro
    • O YouTube é muito pior que o Reddit em termos de manipulação organizada, nem dá para comparar
    • Sinto que a moderação do Reddit está completamente quebrada; moderadores podem banir qualquer pessoa por qualquer motivo, e não existe meio de reparação mesmo quando o banimento acontece por razões totalmente idiotas; por isso parei completamente de postar no Reddit
    • Talvez a Codesmith ainda não tenha processado porque não gera receita suficiente para bancar isso, ou porque é difícil vencer uma ação por difamação
    • O Reddit não é confiável, mas ao mesmo tempo continua sendo o lugar mais útil para obter a opinião da multidão sobre temas diversos; para certos assuntos fóruns especializados são melhores, mas não há outro lugar que lide com informação tão diversa
  • Veja este texto como caso do passado; isso não é novidade, mas é uma pena ver uma plataforma promissora de startups desmoronar; parece que não existe solução fácil para esse tipo de questão
  • Parece que alguém está agindo movido por desejo de vingança, mas no fundo o problema maior é o entrelaçamento entre Google, Reddit e a política dos moderadores; em primeiro lugar, é absurdo o Google ter tanto poder, a ponto de o sucesso ou fracasso de um negócio depender do que aparece na primeira página dos resultados; acho que as grandes plataformas deveriam ser mais descentralizadas, com mais caminhos independentes de informação; também gostaria que as informações estivessem mais espalhadas por sites diversos, já que o Reddit, como um único fórum gigantesco, concentra influência demais; também considero grande o problema da política de moderadores; a política mencionada no artigo cai na mesma armadilha das leis sobre corrupção política, regulando apenas casos diretos de contrapartida, quando na prática seria preciso um princípio mais amplo como “não julgue nem aja em benefício pessoal do moderador em vez do interesse da comunidade”; se isso fosse aplicado, não haveria dúvida de que a conduta do moderador neste caso viola claramente a política
  • Também existe a situação oposta, em que o moderador é entusiasmado demais em promover um produto específico
    • Isso provavelmente é astroturfing (manipulação artificial de opinião para parecer apoio espontâneo de base)
    • Siga o rastro do dinheiro e a resposta aparece
  • Fico pensando por que plataformas como o HN funcionam tão bem e outras não; a maioria dos moderadores em várias plataformas parece obcecada em exercer poder, e já vi esse problema se repetir inúmeras vezes em plataformas diferentes (Wikipedia, Quora, Stackoverflow, Reddit etc.); com frequência, moderadores acabam distorcendo a administração sob o pretexto de garantir justiça e igualdade; eu gostaria de testar se aplicar a uma IA (LLM) diretrizes rígidas como o código de conduta do Reddit tornaria a moderação menos enviesada do que a humana; claro que IA também pode ser enviesada conforme o treinamento, mas fico curioso se chegaria ao nível de viés dos moderadores humanos; sinto que a filosofia de moderação do HN precisa ser implementada em outras plataformas, com ou sem IA
    • O núcleo do HN é o dang (principal moderador); ele faz um trabalho extremamente difícil de forma elegante e sem erros; acho que este espaço funciona bem por causa do dang
    • Aqui (no Hacker News) os moderadores recebem salário, então essa diferença existe
  • Este caso parece mostrar que ferramentas de moderação com IA têm valor por conseguirem reduzir o viés humano
    • Mas eliminar o viés dos LLMs é um grande tema de pesquisa; por exemplo, no Gemini (IA do Google) já vi tendência de inferir o gênero do usuário dependendo da direção da pergunta ou do tema, e imagino que ele também aprenda muitas outras premissas sobre raça, nacionalidade, visão política etc.
    • Os LLMs também têm viés embutido; não posso afirmar se é pior que o viés humano, mas é certo que o próprio modelo de linguagem tem viés, veja este estudo relacionado
  • Sobre tortious interference, veja aqui; é quando alguém interfere deliberadamente em um contrato ou relação comercial com terceiros, causando prejuízo econômico