1 pontos por GN⁺ 2025-10-04 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A complexidade da ortografia inglesa decorre da característica de representar vários sons de diferentes maneiras
  • O “yogh (ȝ)” do inglês medieval era uma letra única que representava dois sons muito diferentes, sendo uma das causas da confusão da ortografia inglesa moderna
  • A Conquista Normanda e a introdução do alfabeto latino, além das mudanças nas tradições dos escribas, tiveram grande impacto no sistema ortográfico
  • Com a introdução da prensa tipográfica e questões de eficiência de custos, o yogh desapareceu na Inglaterra, mas foi mantido por algum tempo na Escócia
  • Restos do yogh podem ser vistos em sobrenomes escoceses grafados com z

A complexidade da ortografia inglesa e o surgimento do yogh

  • A ortografia inglesa é complexa por causa de letras mudas, múltiplas grafias para o mesmo som e vários sons para uma mesma letra
  • No Old English, além do 'g' carolíngio, também se usava o 'g' insular (ᵹ)
  • O 'ᵹ' era escrito em uma forma que, ao contrário do 'g' moderno, misturava o formato de z e 3
  • Após a Conquista Normanda, o uso do 'g' carolíngio baseado no alfabeto latino se expandiu a partir do latim
  • Depois disso, a tradição de escrita em inglês foi interrompida, e tornou-se necessário um novo sistema de notação no lugar do método anterior

Formação e uso do yogh (ȝ)

  • O yogh (ȝ) é considerado uma variante do 'g' insular (ᵹ) e uma letra completamente diferente do 'g' carolíngio
  • No inglês medieval, o yogh representava tanto o som de y (young, yesterday etc.) quanto um som de gh que não existe no inglês moderno
    • Esse som de gh é semelhante ao som gutural do alemão moderno ou do escocês
    • Palavras hoje escritas com ‘gh’, como laugh, night e daughter, originalmente eram escritas com 'ȝ'
  • Ou seja, a mesma letra tinha a estrutura confusa de representar duas pronúncias totalmente diferentes

Mudanças sonoras e a origem da confusão da ortografia inglesa

  • Ainda no inglês moderno, letras como ‘g’ e ‘c’ continuam apresentando uma estrutura semelhante à do yogh, representando dois sons
  • Isso se deve a uma mudança fonológica chamada palatalization (palatalização)
    • No fim das palavras ou diante de vogais anteriores, os sons g e k passaram para sons como y e j
  • Por causa disso, no Old English o ‘ᵹ’ também era usado para três pronúncias: som de y, som de g e som de gh
  • Os escribas normandos reintroduziram o yogh (ȝ) por precisarem marcar separadamente o som de y

O declínio do yogh e o impacto da impressão

  • No Middle English, havia muita confusão porque a mesma grafia representava vários sons
  • No entanto, o yogh podia ser substituído por várias grafias, como ‘y’, ‘gh’, ‘h’ e ‘ȝh’
  • Após a introdução da impressão, os impressores ingleses não produziram tipos para a letra especial yogh, e ela desapareceu rapidamente
  • Na Escócia, ela sobreviveu por algum tempo em formas como lȝ e nȝ e, por sua semelhança visual com o z, acabou sendo substituída por 'z'

Sobrenomes escoceses e o legado do yogh

  • Por isso, a grafia com z em sobrenomes escoceses como Menzies e Mackenzie permaneceu
    • Originalmente, a pronúncia era mais próxima de mingus e mackenyie
  • Historicamente, o yogh mudou para vários sons, como y, gh e z, deixando vestígios até hoje
  • Rastrear a história do yogh mostra um aspecto da confusão da ortografia inglesa

Conclusão

  • A trajetória do yogh simboliza várias mudanças históricas, como a tradição manuscrita carolíngia, a influência normanda e o compromisso escocês
  • A letra yogh desapareceu, mas continua tendo valor acadêmico como pista para a confusão entre ortografia e pronúncia
  • O texto conclui dizendo que, mais do que apego ao yogh, há uma sensação maior de pesar por outras letras perdidas do alfabeto
  • Ainda hoje, algumas fontes incluem o yogh (ȝ), então, se quiser, é possível usá-lo diretamente

1 comentários

 
GN⁺ 2025-10-04
Comentários no Hacker News
  • Gostaria de ver o inglês se tornar um pouco mais regular foneticamente. Observando os erros de ortografia do meu filho enquanto ele aprende inglês, dá para ver que, se escrevermos pelo som, tudo faz sentido. Por exemplo, a primeira frase que ele escreveu para mim foi "my daddy and i tocd on d woki toki". (O original era "My Daddy and I talked on the walkie talkie.") No começo fiquei confuso, mas ele só tinha omitido sons mudos ou quase não pronunciados (por exemplo, o "l" de "talked"). E nem precisa falar das flexões verbais irregulares

    • Como existem muitos sotaques diferentes de inglês no mundo, seria muito difícil criar uma notação fonética unificada com a qual todos concordassem. Por exemplo, uma mãe com sotaque britânico pode querer escrever "water" como "wahtah", enquanto para mim a grafia atual está ótima. Ainda assim, certamente há alguns pontos que poderiam melhorar

    • Quer que o inglês fique mais fonético? O inglês tem mais de 40 dialetos só na terra natal. É língua oficial em 60 países. Foi moldado por milhares de anos de domínio colonial romano, germânico e francês. Também passou por mudanças fonológicas ao longo de séculos. Você acha mesmo que uma língua dessas ficaria mais fácil se fosse escrita exatamente como é pronunciada?

    • Fico me perguntando qual sotaque serviria de base para decidir a escrita fonética. Tem sotaque da Louisiana, do sudeste de Londres, de Boston, do Mid-Atlantic e muitos outros. Qualquer que seja o escolhido, inevitavelmente ele não será foneticamente correto para alguém

    • Não concordo com a ideia de que o inglês deveria ser mais fonético e regular. Pelo contrário, a complexidade e a historicidade do inglês tornam mais divertido ler, escrever e falar a língua. É como a diferença entre polegadas/pés e o sistema métrico: o sistema métrico é melhor na prática, mas acho mais divertido quando as unidades são meio bagunçadas. Por que 1 pé tem 12 polegadas? Ninguém sabe. E isso tem sua graça

    • A ortografia preserva bem o significado e as informações etimológicas das palavras. Se tudo fosse escrito só pelo som, essa riqueza linguística poderia se perder. Sistemas ideográficos como os caracteres chineses são um extremo voltado ao significado, mas o inglês tem um equilíbrio razoável

  • Se eu pudesse reintroduzir letras perdidas, gostaria que a letra thorn (þ) voltasse. Na minha opinião, thorn representa um som raro nas línguas do mundo e tem valor como letra própria. Um fato interessante é que, em muitos casos, letras mudas nunca chegaram a ser pronunciadas originalmente. Lexicógrafos antigos as adicionaram de propósito para mostrar a etimologia da palavra. Por exemplo, o "b" de "debt" veio do latim debitum. Até o século XVI era simplesmente "dette". RobWords: Why English is full of silent letters

    • Seria divertido reviver todas as letras do inglês antigo (exceto wynn Ƿ, que se confunde com "P"). "æ" ainda tem um som intuitivo, então o nome "ash" poderia continuar o mesmo. "þ" e "ð" poderiam ser usados para distinguir os dois sons de 'th' (surdo e sonoro). "ᵹ" poderia ficar restrito ao uso africado de "g" (como o "g" de "gem"), permitindo usar "j" com pronúncia à francesa (como em palavras francesas semelhantes a "measure"). Também daria para usar sempre "k" para um determinado som e reaproveitar "c", "q" e "x" para outras funções. Assim, não seriam mais necessários dígrafos

    • A fricativa lateral alveolar surda também é um som interessante. Em algumas línguas europeias, como galês e islandês, ela é escrita como "ll" ou "hl". Na Idade Média, havia letras próprias para isso, "Ỻ" ou "ỻ". Wikipedia sobre voiceless dental and alveolar lateral fricatives

    • Esse som realmente é raro no mundo? Quando visitei a Espanha, parecia que ele estava em quase todas as palavras

    • Suecos anglófonos frequentemente pronunciam o "b" mudo de "debt" como um som de "p". O resultado é tão estranho quanto você imagina

    • Esse texto me lembrou uma tirinha do SMBC sobre discutir se um som é raro ou não em línguas faladas por mais de 1 bilhão de pessoas, como inglês e espanhol. SMBC: Phonemes

  • Acho interessante que, ao trocar o ‘ᵹ’ do inglês antigo por ‘y’ em palavras modernas, surgem formas reconhecíveis no idioma atual. Em particular, “tag” aparece como “day” em alemão e “weg” como “way”. Os sufixos também são interessantes. Por exemplo, o alemão “hungrig” corresponde ao inglês “hungry”. Conteúdo realmente fascinante. E acabei elegendo como minha pintura clássica favorita a do “gato sendo atendido por um macaco na barbearia”

    • Esse som tende a mudar de forma instável. Em dialetos do norte da Alemanha também existe alternância entre g/j/ch
  • A letra yogh do inglês é realmente peculiar. Mas eu sinto mais falta de terem perdido a letra wynn. Pelo menos o nome poderia ter substituído "double-yoo"

    • Nesse caso, a Microsoft também teria tido que mudar o nome da tecla ⊞. Engraçado
  • Ainda assim, não chega a ser tão estranho quanto o caractere ‘ꙮ’ que aparece em um manuscrito do século XV, o Multiocular O, representando um serafim com muitos olhos. Ele foi oficialmente incluído no Unicode em 2022

    • Na verdade, esse caractere é mais um desenho rabiscado que apareceu em um único manuscrito. É legal que tenha entrado no Unicode, mas não acho que seja uma letra de verdade
  • A explicação de que ‘ȝ’ era usada para dois sons completamente diferentes no inglês médio me chamou atenção, mas ao comparar holandês e inglês dá para ver claramente exemplos em que esse som áspero de "gh" virou "y" no inglês. Como em holandês "weg" → inglês "way" e "gisteren" → "yesterday". Se na época era comum pronunciar isso como "gh", faz mais sentido que uma mesma letra fosse usada em várias palavras

    • O outro som de ȝ sobrevive hoje como ‘gh’ em palavras como "laugh" e "night", e corresponde ao "ch" do alemão/holandês (lachen/ nacht). Se ȝ fosse um único som no inglês médio, não dá para explicar por que no holandês/alemão ele se dividiu exatamente nos mesmos dois sons. Então parece que os grupos de palavras já soavam diferente desde o começo, embora os escribas do inglês médio não tenham feito questão de marcar isso

    • A pronúncia de "weg" em holandês também varia muito por região. Na Holanda, o "g" é forte; na Flandres Ocidental, é bem suave, quase como "way"

    • Só agora percebi que o mesmo fenômeno existe em alemão. Como em ontem → gestern, way → weg. Mas como isso era realmente pronunciado no inglês antigo? Também fico em dúvida se a leitura moderna com "y" começou por influência normanda

    • Não gosto muito de como esse artigo assume que a pronúncia moderna era a mesma antigamente. Na prática, o mesmo símbolo de letra pode ter pronunciamentos diferentes

  • Concordo totalmente com a frase "English spelling has a reputation. And it’s not a good one." O que eu defenderia é que a letra "c" só faz sentido se representar o som de "ch"; caso contrário, "s" e "k" já bastam

    • A paródia de Mark Twain sobre reforma ortográfica do inglês traz esse exemplo. No primeiro ano, substitui-se "c" por "k" ou "s" e elimina-se também o "x", exceto nos casos com "ch". No segundo ano, "which" e "one" passam a ser escritos com a mesma consoante, no terceiro o "y" é totalmente substituído por "i", e no quarto resolve-se a questão de "g/j". Com o passar dos anos, somem as consoantes e vogais redundantes e as letras que não precisam distinguir pronúncia. No fim, imagina-se um futuro em que o inglês adota uma ortografia completamente lógica e consistente

    • A irregularidade da ortografia inglesa ajuda a distinguir homófonos. Por exemplo: cent / sent / scent, ceiling / sealing, cite / sight / site, colonel / kernel, carrot / karat, cue / queue

    • Exemplos como gist e mirage são injustos. Essas palavras vieram originalmente do francês. Por essa lógica, também daria para reclamar das letras mudas em rendezvous ou faux pas

    • Já tentei fazer uma reforma ortográfica por conta própria, e o mais difícil foi especialmente distinguir as regras para "dh" (como em "thy", "either", "teethe", palavras raras mas frequentes) e "th" (como em "thigh", "ether", "teeth", que aparece na maioria das palavras). A conversão j–dzh também soa estranha. Além disso, o número de vogais varia de dialeto para dialeto, então isso sempre vira motivo de discussão

    • Concordo completamente. Nos últimos anos passei a me interessar bastante por linguística, e acho que seria divertido criar uma escrita fonética para o inglês. Queria testar ideias como usar 'c' para /ch/ e 'x' para /sh/. Um dia ainda vou fazer disso um projeto pessoal divertido

  • Na Escócia britânica, a letra yogh continuou em uso no inglês por muito mais tempo. No sobrenome "Menzies", o "z" ocupou o lugar da yogh, e até hoje se pronuncia "Ming-is". Recentemente, inclusive, faleceu o famoso político Sir "Ming" Campbell

    • Na Austrália, o primeiro-ministro que ficou mais tempo no cargo, Robert Menzies, também tinha o apelido de 'ming'. Existe até um retrato humorístico chamado 'ming vase', baseado no rosto dele. retrato ming vase

    • Também existia uma rede de bancas chamada Menzies, mas na pronúncia local soava algo como Ming-is-es

    • Só para referência, a pronúncia é /ˈmɪŋɪs/, /ˈmɪŋɡɪs/

    • Em russo, 'з' é lido com som de z, então soa diferente do inglês

    • Valeu por essa informação. Antes eu achava que Menzies era um sobrenome grego. Sempre estranhei por que um político teria um sobrenome grego

  • A letra britânica 'ᵹ' também se parece visualmente com o georgiano 'გ'. Além disso, há no georgiano 'ვ' (v em inglês, w em Tbilisi) e 'პ' (p forte), que lembram o formato de yogh 'ȝ'. O som "gh" é escrito com 'ღ'

    • Quando falam em Geórgia, eu penso na Inglaterra e naquele outro país com cruz sobre fundo branco (Geórgia). Como as duas línguas e sistemas de escrita são geograficamente próximos, até podem surgir algumas semelhanças
  • Um pouco de orgulho da minha terra: <i>Newzild</i> é um livro de 1966 que reúne de forma cômica a pronúncia neozelandesa em formato de dicionário. O próprio título do livro representa “New Zealand” falado com sotaque da Nova Zelândia. A saudação inicial “how are you going?” também é transformada de forma bem-humorada em algo como “air gun?” ou “acid gun?”. New Zild and how to speak it