5 pontos por GN⁺ 2025-10-02 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Rodney Brooks, fundador da iRobot e ex-professor de robótica do MIT, apresenta uma visão realista sobre o exagero atual em torno de IA e robótica
  • As expectativas sobre robôs humanoides são exageradas, e a suposição de que robôs com forma humana podem reproduzir todas as capacidades humanas cria promessas equivocadas
  • Para lidar com a complexidade do mundo real em carros autônomos, robôs e afins, será preciso muito mais tempo do que sugerem os demos chamativos; assim como as revoluções do computador e da internet, a revolução da IA também deve levar décadas
  • Brooks atualmente desenvolve carrinhos inteligentes para automação de armazéns e busca uma robótica prática que ajude o trabalho humano, em vez de substituí-lo
  • Ele enfatiza que a AGI (inteligência artificial geral) talvez só seja possível daqui a 300 anos, e que pode ser difícil implementar plenamente a inteligência humana com o paradigma computacional atual

Carreira e filosofia de Brooks

  • Rodney Brooks foi professor de robótica no MIT e ex-diretor do Laboratório de Ciência da Computação e Inteligência Artificial do MIT
  • Fundou três empresas: iRobot (fabricante do Roomba), Rethink Robotics e a atual Robust.AI
  • Nascido na Austrália, cresceu em uma família da classe trabalhadora, mas por seu talento para matemática ganhou cedo o apelido de "professor"
  • Ao ler, em 1961, livros sobre eletricidade e computadores, tentou montar circuitos e construir computadores, alimentando sua paixão por robôs
  • Suas empresas sempre foram projetadas para que os humanos mantenham o controle, com robôs focados em ajudar as pessoas

Projeto atual: Robust.AI e o carrinho inteligente

  • A Robust.AI está desenvolvendo o carrinho inteligente Carta para armazéns logísticos
    • Trabalhadores de armazém andam em média 30 mil passos por dia (cerca de 24 km), o que gera grande desgaste físico
    • O Carta usa câmeras para se localizar e ajudar o trabalhador a encontrar os itens necessários, reduzindo drasticamente a distância percorrida
    • Quando o trabalhador termina a separação, o carrinho vai automaticamente até a área de carga, substituindo uma caminhada de 400 pés
  • O carrinho é projetado para que, assim que um humano segura a alça, o controle passe imediatamente para a pessoa
    • Oferece amplificação de força para que o carrinho possa ser movido com pouco esforço, como se fosse o Superman
    • Perto de escadas, ele evita se aproximar por segurança, e se um corredor estiver bloqueado, reporta isso ao sistema central
  • O foco está em uma inteligência simples, mas confiável
    • Em comparação com os antigos scanners de pulso que emulavam tecnologia dos anos 1980 e 1990, há menor carga cognitiva
    • O objetivo é levar robôs a armazéns manuais de empresas como DHL (o maior cliente) e Amazon
  • Esse mercado vale US$ 4 trilhões e deve durar por décadas, mas é pouco sexy, o que dificulta atrair investimento

A realidade e os limites da robótica

Avanço tecnológico e o problema da longa cauda

  • O hardware atual, como capacidade de processamento, sensores e motores, evoluiu muito
    • Com motores de cubo usados em scooters elétricas, é possível obter desempenho melhor e mais barato do que há 10 anos
    • As GPUs da Nvidia foram criadas originalmente para gráficos, mas descobriu-se por acaso que são adequadas para operações de redes neurais
    • As GPUs também são úteis para operações de visão como SLAM (localização e mapeamento simultâneos)
  • Mas as pessoas subestimam o problema da longa cauda (long tail) dos ambientes naturais
    • Brooks ouviu pela primeira vez uma palestra sobre carros autônomos em 1979 e, em 1990, houve uma condução bem-sucedida na Autobahn, na Alemanha
    • Após os desafios de carros autônomos da DARPA em 2007–2008, houve previsões de que "em breve eles estariam em toda parte", mas isso levou quase 20 anos
    • Mesmo hoje, eles operam apenas em pequenas áreas geográficas, por causa da longa cauda de todas as situações possíveis

Demos chamativos vs. ambiente real

  • Demos chamativos não conseguem lidar com o ambiente real
    • Até a Waymo ainda precisa de intervenção humana
    • Ele é cético em relação ao sistema de táxis da Tesla: Elon Musk afirmou que contrataria motoristas de segurança e operadores remotos
  • Leva muito tempo até a tecnologia encontrar sua forma ideal
    • O PC levou décadas, do MS-DOS até a forma atual; o smartphone também, de Nokia e Palm até hoje
    • A direção autônoma também precisará de muito tempo até sua adoção

A história do SLAM e sua lição

  • Quando o artigo sobre SLAM foi publicado em 1985, Brooks não imaginava que veria, em vida, um Waymo no nível atual
  • A ideia inicial de loop closing era importante, mas a implementação era incompleta
    • Um ano depois, outro pesquisador publicou um artigo com melhorias
    • Ao longo de toda a década de 1990, surgiram centenas de artigos de SLAM por ano, com melhorias graduais
  • Só nos últimos cinco anos passou a ser viável implementar SLAM com visão computacional (antes era baseado em LIDAR)
  • A lição: tudo exige muito mais engenharia do que se imagina, e uma tecnologia precisa esperar que outras amadureçam

O hype dos robôs humanoides

  • Robôs com forma humana criam uma promessa sobre o que serão capazes de fazer
    • O Roomba, por ser um pequeno disco no chão, não leva ninguém a esperar que ele vá limpar janelas
    • Já a forma humana implica a promessa de fazer tudo o que um humano faz
  • É isso que torna os humanoides atraentes, mas também significa vender promessas impressionantes
  • O problema das mãos robóticas
    • Muita gente se entusiasma com mãos robóticas, e empresas chinesas também confundem isso com destreza real
    • Mas não há uma forma clara de reproduzir tudo o que humanos fazem com as mãos, e não se deve supor que cinco dedos sejam a solução ideal
    • A estrutura de cinco dedos é um acidente evolutivo dos primeiros seres que saíram do mar para a terra
    • As ferramentas hábeis do futuro podem ter formato de anêmona-do-mar, com muitos tentáculos
  • Copiar o ser humano não é a solução ideal nem a mais eficiente em custo
    • A maneira correta de pensar robôs e IA não é julgá-los apenas pela aparência
    • Há muitas coisas que a tecnologia atual ainda faz com dificuldade, e o hype ignora isso

Visões sobre IA e educação

IA generativa e a importância das perguntas

  • A IA generativa representa uma mudança de um sistema de valor baseado em respostas para outro baseado em perguntas
    • A capacidade de fazer a pergunta certa separa o comum do excepcional
    • Em filosofia, arte, robótica e IA, quem sabe fazer perguntas é especial
  • A IA generativa desafia noções mantidas por muito tempo
    • O argumento do quarto chinês, de John Searle: computadores não poderiam ter consciência humana
    • Ao inserir chinês no ChatGPT e vê-lo responder em chinês, Brooks avalia que "o quarto chinês apareceu"
    • Isso desafia o significado de compreender a linguagem
  • A IA generativa é uma codificação de como interagimos com informação
    • Se isso lhe fosse explicado há 15 anos, ele teria dito: "não tem como funcionar"
    • O próprio fato de funcionar é surpreendente

Repensando o sistema educacional

  • É preciso separar, como no sistema alemão, formação profissional e busca intelectual
    • Um bacharelado em gestão de turismo é formação profissional, não busca intelectual
    • A Alemanha há muito tempo separa formação profissional e universidades de elite
  • Problemas no ensino de história
    • Fica na simples memorização de "isso aconteceu, aquilo aconteceu"
    • Não ensina por que aconteceu, nem quais ideias intelectuais levaram a isso
  • Mesmo no MIT, os alunos só percebem "ah, então era por isso que ensinavam aquilo naquela aula" depois de de fato construírem algo
  • O jornalismo é a melhor educação
    • Você aprende sobre microcontroladores, sistemas operacionais embarcados, redes, switches e computação
    • Aprende também sobre o impacto da tecnologia em pessoas reais e no mundo real
    • A universidade não consegue oferecer essa conexão

Ceticismo sobre AGI e o paradigma computacional

A analogia com a alquimia de Newton

  • Isaac Newton teve feitos geniais como a invenção do cálculo, a lei da gravidade e estudos de óptica
    • Mas dedicou mais da metade da vida à alquimia (transformar chumbo em ouro)
    • Na época, todos pensavam que era um problema químico, quando na verdade era um problema de física nuclear
    • Newton tinha um modelo básico errado
  • Quando Elon Musk tenta colocar foguetes em órbita, isso não se resolve com um script em Python
    • É preciso resolver problemas físicos como combustão eficiente, massa, fluxo de líquidos e altas temperaturas
    • Só computação não move objetos no mundo físico

Computação é o paradigma certo?

  • Entre 1945 e 1965, surgiram quatro áreas
    • neurociência, IA, vida artificial e abiogênese
    • Todas adotaram a computação como metáfora principal
  • Mas a computação é mesmo o que acontece em nosso cérebro?
    • A AGI talvez só seja possível daqui a 300 anos
    • Porque talvez estejamos lidando com o tipo errado de "material"
    • Pode ser um fracasso inevitável, como a alquimia de Newton

Os limites da inteligência humana

  • Há um problema na suposição de um poder infinito da inteligência humana
    • A orca é muito inteligente, cruel e tem capacidade de resolver problemas
    • Para capturar focas em águas rasas, inclina o corpo em 90 graus para esconder a nadadeira dorsal
    • Mas ninguém imagina que orcas vão construir fundições e derreter metal
  • Os humanos também podem ter, como as orcas, limites naturais
    • Pensamos que somos infinitamente inteligentes e que resolveremos todos os problemas com tecnologia
    • Mas talvez existam limites que a humanidade nunca consiga alcançar

O futuro da manufatura e as mudanças tecnológicas

Manufatura chinesa e cadeia de suprimentos

  • Brooks começou a fabricar na China no fim dos anos 1990
    • Recentemente, firmou contrato com a Foxconn para produzir robôs em grande escala
    • Se você quer produção em massa, China/Taiwan são indispensáveis
  • A força da manufatura chinesa está na cadeia de suprimentos
    • Empresas manufatureiras chinesas vêm diversificando ao construir cadeias de suprimentos na Malásia, no Vietnã e em outros lugares
  • Daqui a 50 anos, a Nigéria será o centro da inovação tecnológica
    • Ela terá grande peso na população mundial e muitos problemas a resolver
    • É a mesma lógica pela qual a China virou potência econômica: população enorme e necessidade de resolver problemas

Impressão 3D e a revolução da manufatura

  • A impressão 3D pode liderar a manufatura
    • Ainda não, mas já começou a ser usada em peças mecânicas
    • A neozelandesa Electron fabrica motores de foguete com impressão 3D (algo viável por serem produtos de alto valor)
  • Quando a impressão 3D se popularizar, a cadeia de suprimentos vai migrar para um foco em matérias-primas
    • A dinâmica da cadeia de componentes, que é uma força da manufatura chinesa, será completamente rompida
    • No fim, todos os itens serão produzidos por impressão 3D
  • Assim como países em desenvolvimento adotaram TI e sistemas de pagamento mais rápido do que os EUA, a impressão 3D também se espalhará mais rápido no mundo em desenvolvimento

O paradoxo dos empregos industriais

  • Em um discurso de formatura na Brown University, Brooks fez a pergunta
    • "Algum pai ou mãe quer que seu filho trabalhe em uma fábrica?" → ninguém levantou a mão
    • "Alguém quer que trabalhe numa empresa de tratamento de esgoto?" → ninguém
  • Lamentar a perda de empregos industriais é hipocrisia
    • "Não para nós, mas para os pobres"
  • Exemplo da nova fábrica da BYD
    • Em uma fábrica do tamanho de San Francisco, só 40 mil pessoas são empregadas
    • Todo o resto são robôs feitos pela própria BYD
    • Esse é o futuro da manufatura em larga escala
  • Os "empregos industriais" de que os políticos falam serão muito diferentes daqui a 25 anos, considerando a revolução da robótica e da impressão 3D

Outros avanços tecnológicos

  • Aplicação de IA ao desenvolvimento de materiais
    • É possível prever propriedades dos materiais, sem precisar criar e testar tudo manualmente
  • Mudanças em materiais, impressão 3D, robótica e outras tecnologias vão se combinar
  • Não sabemos exatamente como isso será, mas com certeza será diferente

O ciclo de hype da IA e o realismo

A repetição da história da IA

  • Brooks se define como realista
    • Viveu inúmeros ciclos de hype na área de IA
    • Antes isso não era popular entre o grande público, mas entre os profissionais de IA havia debates ferozes e muitos gritos
  • As redes neurais dominam agora, mas já dominaram 4 ou 5 vezes antes e depois perderam força
    • Outra coisa assume o lugar, e depois elas voltam
  • Exemplo da IA baseada em agentes
    • De repente, todo mundo começou a lançar IA baseada em agentes
    • Seis meses antes isso nem existia → o marketing está à frente da realidade
    • O primeiro artigo sobre IA agente foi publicado em 1959 por Oliver Selfridge
    • Já houve vários sistemas baseados em agentes, como SOAR, e a cada retorno eles melhoram

Investimento e desperdício

  • Está sendo despejada uma quantidade enorme de dinheiro, e isso vai ter impacto
  • Mas boa parte será desperdiçada
  • O lado positivo: o caso da superconstrução de redes
    • Houve superconstrução de redes, mas isso permitiu que o Google construísse infraestrutura barata e oferecesse busca
    • Data centers também serão superconstruídos
    • Depois do colapso do treinamento de modelos de IA generativa, será preciso pensar em como usar esses data centers
    • Não será mineração de Bitcoin, mas gente inteligente vai encontrar novos usos
    • Alguém hoje desconhecido e trabalhando na pobreza acabará provocando o próximo boom

O papel da computação quântica

  • Nos próximos 10 anos, computadores quânticos eficazes serão usados para simular sistemas físicos
    • Fazer computação clássica muito melhor do que hoje ainda está longe
  • Piada antiga: "Não sei quando os computadores quânticos vão chegar, mas parece que serão movidos a fusão nuclear"
    • Agora já existem abordagens mais diversas para fusão nuclear
  • Por um bom tempo, a computação quântica ficará focada na simulação de sistemas físicos

Conclusão: otimismo realista

  • Não devemos julgar apenas pela aparência
  • muitas coisas muito difíceis com a tecnologia atual
  • O hype da robótica e da IA ignora o que ainda não entendemos bem
  • Copiar o ser humano não é a solução ideal nem a mais eficiente em custo
  • Brooks acredita que os humanos vão se sair bem em um mundo cheio de robôs e IA
  • O avanço tecnológico leva muito mais tempo do que se imagina, mas no fim evolui na direção de melhorar nossa vida

1 comentários

 
GN⁺ 2025-10-02
Opiniões no Hacker News
  • Uma citação realmente muito marcante: a própria forma física do robô promete “o que esse robô consegue fazer”. Por exemplo, o Roomba tem formato de pequeno disco, então espera-se que ele limpe o chão, mas não que limpe janelas. Já um robô humanoide faz a promessa de que “consegue fazer tudo o que um humano faz”. Por isso ele é tão atraente para as pessoas — está vendendo uma promessa enorme

    • Sempre pensei em algo parecido sobre modelos de linguagem: a aparência linguística sugere “o que esse modelo consegue fazer”. O Clippy é um pequeno clipe de papel em desenho, então ninguém espera que ele escreva um grande romance, mas sim que ofereça uma ajuda limitada. Já quando algo conversa em linguagem humana, passa a sensação de que “consegue fazer tudo o que um humano faz”, e isso é recebido como uma promessa gigantesca

    • O motivo de todas as empresas perseguirem robôs humanoides é que já construímos o mundo em torno desse “form factor” e, evolutivamente, também nos adaptamos a ele. É um design totalmente genérico. O motivo de a OpenAI ter perseguido LLMs é parecido. No começo isso certamente atrai expectativas exageradas, mas, do ponto de vista de investimento, ainda acho que vale a pena tentar esse form factor. Desde que haja viabilidade de execução

  • Ri na parte que diz que “Brooks acredita que a Nigéria vai se tornar um centro econômico e tecnológico só pelo tamanho da população”. Acho engraçada a suposição ingênua de que ter muita gente automaticamente transforma um país em potência econômica. Sou crítico ao Partido Comunista Chinês por vários motivos, mas a governança eficaz e eficiente que alcançou nos últimos 40 anos não é algo fácil de replicar. Boa governança é um ativo realmente raro. Assim como a Índia tem muita população, mas não uma governança eficaz, a chance de a Nigéria ser tão bem administrada quanto a China é praticamente zero

    • Não concordo com a afirmação de que a Índia tem muita população, mas não boa governança. Como indiano, olhando a mudança desde a independência até hoje, foi uma conquista realmente impressionante

    • A China está investindo pesadamente na Nigéria e é o maior credor do país. Então talvez o governo nigeriano não seja tão diferente assim do Partido Comunista Chinês

    • Tendência de crescimento do PIB per capita da Índia

    • Concordo com a opinião sobre a Nigéria, mas discordo quanto à Índia. Ouvi dizer que o governo indiano também tem gente muito competente. E, na África, também existem países em forte crescimento, como o Quênia

  • Isso é quase igual ao que o Brooks publicou diretamente alguns anos atrás. Também apareceu no HN recentemente. Já existem muitas empresas vendendo automated guided cart.<br>No começo eu achava robôs humanoides ridículos, mas mudei de ideia quando vi o preço. O Unitree G1 custa US$ 22 mil, menos que um Toyota Corolla. Um hardware que eu imaginava ser caríssimo, como o da Boston Dynamics, já ficou barato nesse nível. Ainda é um produto inicial, com volume de produção baixo, mas o preço vai cair mais, e vai chegar o dia em que um robô humanoide será mais barato que um carro.<br>Para tarefas individuais, ele oferece muito mais graus de liberdade do que o necessário, mas a redução de custo trazida pela produção em massa e a vantagem de substituição de peças serão muito maiores. O problema de manipulation ainda continua, mas com um preço tão razoável e hardware padronizado, muito mais gente vai poder tentar resolver isso. Discussão anterior no HN

    • Mesmo que o Unitree G1 apareça por US$ 22 mil, ouvi dizer que, quando se tenta comprar em volume de verdade, incluindo hardware, ferramentas e kit de desenvolvimento, o custo fica em US$ 80 mil a US$ 100 mil por unidade. E esse post do Brooks também é recente

    • Em nenhuma faixa de preço alguém resolveu o problema de manipulation até agora. Produção em massa não resolve isso

    • Quando vejo essa faixa de preço, fico me perguntando como uma empresa americana de robótica, como a Tesla, conseguiria competir com um custo de fabricação tão baixo

  • Esse cara é realmente impressionante. Talvez por ser de Boston, a realidade é que ele já fez duas startups de robótica darem certo, mas tem dificuldade para captar investimento porque a ideia não é “sexy”. Investidores querem algo certo, mas acho que, se alguém teve dois grandes sucessos, a chance de acertar na terceira também é alta

    • Tendo passado por VC, eu não acredito no discurso superficial. Acho que você está certo. Os investidores querem investir, mas os termos que ele pede (por exemplo, US$ 1 milhão por uma valuation de US$ 2 milhões, 50% de participação) são caros demais. Com esse histórico, qualquer investidor toparia esse negócio. Ele também acha que, para fazer uma terceira startup, precisa conseguir isso, e para o investidor isso pesa

    • Tenho um conhecido que é um fundador realmente discreto e, nos últimos 20 anos, abriu três empresas parecidas, com praticamente o mesmo conceito (as duas primeiras foram vendidas). Se existe precedente, o mercado de capital dá muita confiança à possibilidade de sucesso futuro.

    • VCs querem mais uma narrativa nova (ou “hype”) do que uma reputação brilhante. Na verdade, reputação pode até jogar contra. Eles preferem a recompensa de descobrir joias escondidas, talentos que eles próprios garimparam

    • A iRobot perdeu para concorrentes chineses, a Rethink fracassou cedo por baixa qualidade, e a Universal fez cobots muito melhores. Não vejo sentido em uma nova startup. Só em Boston já existem mais de 10 startups de automação de armazéns

    • Precisamos definir “sucesso”. A iRobot foi líder de categoria e abriu um novo mercado, mas parece que quase nunca foi lucrativa de fato. Hoje está sendo superada por produtos chineses com metade do preço e o dobro do desempenho. Ainda assim, reconheço que criou o mercado. Sobre a segunda empresa, só encontro registro de uma venda em nível de “desmontagem para peças”. Essa startup atual também é interessante, mas já há concorrentes demais no mercado. Então, para mim, essa pessoa nunca teve um sucesso de verdade e agora está atuando em um oceano vermelho

  • Para que robôs humanoides tenham valor em larga escala, não é necessário que AGI exista. Teleoperação está sendo mais subestimada do que deveria. No curto prazo, alguém em algum lugar do mundo vai operar remotamente esses robôs para fazer entregas e várias outras tarefas de forma muito mais barata

    • Tenho dúvidas se esse rumo é realmente desejável

    • Isso realmente aumenta a eficiência em algo além de simplesmente reduzir salários?

  • “Inteligência artificial simples — aquilo que hoje conseguimos implementar de forma confiável. Não é sexy, mas é uma tecnologia que torna o trabalho dos trabalhadores mais fácil e eficiente.” Acho que esse é o resumo perfeito

  • Tenho experiência dando aulas grandes no MIT. Hoje de manhã peguei um Uber e perguntei ao motorista em que rua estávamos, e ele simplesmente não fazia ideia. Só seguia o GPS. Quando surge um problema, ele não pensa em resolver por conta própria. Eu também moro em uma cul-de-sac, então o Uber tem dificuldade para encontrar o caminho. Mesmo tentando orientar por voz, os motoristas nem leem as placas das ruas. Só seguem o ponto (destino) e ainda reclamam. O destino real, em termos de via acessível, fica do outro lado. Um motorista chegou a dar a mesma volta errada duas vezes e depois cancelou. Táxis não eram grandes coisas, mas pelo menos os motoristas tinham um conhecimento mínimo da região

    • Em alguns bairros, o ideal era verificar manualmente o “endereço roteável mais próximo”. Isso funciona muito bem com táxis. Aliás, cul-de-sac é mesmo uma estrutura viária muito ruim, e esse tipo de situação é um problema de rota bem comum. No nosso bairro, por questões estruturais, os dados geográficos e o sistema de endereçamento são diferenciados e obrigatórios para facilitar a chegada de veículos de resgate e bombeiros. Mas, como todo mundo consulta esses dados oficiais, acabam surgindo problemas inesperados também
  • Mesmo um braço robótico simples já poderia ajudar muito em áreas como construção e agricultura, que em grande parte do mundo ainda não foram devidamente industrializadas. Por exemplo, na Europa, a agricultura está sendo abandonada por causa da queda populacional e do envelhecimento. Para assentar tijolos em si não é necessário ser humanoide, mas equipamentos baratos poderiam ajudar até na crise habitacional.<br>E, embora IT forte, sensores e até algum movimento já sejam possíveis, há exigências tão diversas no ambiente natural que uma “plataforma única e genérica” é inviável. A eficiência humana também não é grande, então fico pensando por que exatamente seria necessário um formato humanoide. O que precisamos é de uma “plataforma robótica modular”, sustentada por grandes empresas ou por um sistema operacional

  • As affordances fornecidas pelo próprio carrinho reduzem o quanto o trabalhador precisa pensar. Quando se olha o chão de fábrica, mesmo nos lugares mais modernos, ainda entregam às pessoas apenas uma telinha rodando software com interface baseada em caracteres dos anos 80 ou 90 e um scanner de código de barras. Na prática, é preciso ler na tela qual número e qual tarefa executar. No fim, trabalhadores com capacidade de decodificar texto serão demitidos, e só serão necessárias unidades obedientes adaptadas ao robô

    • Por que isso seria uma situação melhor?
  • “É fácil captar investimento com promessas, mas o negócio real é difícil porque há limites de crescimento. Quando você não sabe, pode continuar ampliando o sonho; mas, à medida que os limites ficam claros, captar investimento também se torna, na prática, mais difícil.” Vídeo relacionado no YouTube