2 pontos por GN⁺ 2025-07-05 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Observações por satélite confirmaram pela primeira vez uma mudança no estado do Oceano Antártico, e a salinidade superficial vem aumentando continuamente em toda a Corrente Circumpolar Antártica desde 2016
  • Modelos climáticos previam a dessalinização das águas superficiais do Oceano Antártico, mas as observações reais mostram aumento da salinidade, elevando a possibilidade de uma mudança no equilíbrio da circulação oceânica do Hemisfério Sul
  • Águas superficiais mais salgadas podem aumentar a troca com águas profundas e quentes, acelerando o fluxo de calor ascendente e o derretimento do gelo marinho, além de haver possibilidade de liberação de CO2
  • O Barcelona Expert Center, do ICM-CSIC, elevou a qualidade dos dados de salinidade superficial polar, antes difíceis de observar, com um novo processador de dados para o satélite europeu SMOS
  • O Oceano Antártico é uma região essencial para a regulação do calor e do carbono da Terra, portanto essa mudança pode afetar sistemas de circulação como a AMOC e também o clima de outras regiões, incluindo a Europa

Aumento da salinidade superficial e redução do gelo marinho no Oceano Antártico

  • Uma equipe internacional de pesquisa liderada pela University of Southampton detectou, com dados de satélites de observação da Terra, uma nova mudança de estado no Oceano Antártico
  • O estudo foi publicado na PNAS, e o ICM-CSIC ficou responsável pelo desenvolvimento das observações por satélite no projeto SO-FRESH, apoiado pela ESA
  • A principal observação é que, desde 2016, a salinidade superficial aumentou continuamente em toda a Antarctic Circumpolar Current
    • As águas superficiais mais doces próximas à borda do gelo marinho estão sendo substituídas por águas de maior salinidade
    • Isso está ligado a uma mudança no equilíbrio dos componentes que formam a circulação oceânica do Hemisfério Sul
  • Modelos climáticos previam a dessalinização das águas superficiais do Oceano Antártico, mas os resultados observados mostram o oposto: aumento da salinidade
  • Avalia-se que as consequências da transição de dessalinização para salinização já começaram a aparecer
    • Águas superficiais mais salgadas podem intensificar a troca com águas profundas e quentes
    • Como resultado, o fluxo de calor para cima no Oceano Antártico pode aumentar, acelerando o derretimento do gelo marinho
    • A possibilidade de liberação de CO2 também permanece

Tecnologia de observação por satélite e futuros projetos da ESA

  • Esta descoberta dependeu fortemente das melhorias tecnológicas do Barcelona Expert Center, laboratório especializado em observação oceânica por satélite do ICM-CSIC
  • O Oceano Antártico era uma região difícil de acessar com observações por satélite convencionais por causa das baixas temperaturas e das complexas variações do gelo marinho
  • A equipe do BEC desenvolveu um novo processador de dados para o satélite europeu SMOS, adaptado à variabilidade geográfica e climática dos ambientes polares
    • O novo processador fornece dados de salinidade superficial com qualidade sem precedentes nessa região
    • Essa melhoria permite à comunidade científica explicar de forma mais consistente a rápida perda de gelo marinho antártico que vinha gerando dúvidas
  • O Oceano Antártico é essencial para regular o calor e o carbono da Terra, e perturbações podem se propagar para outros sistemas de circulação, como a AMOC
    • Os impactos potenciais podem se estender ao clima da Europa e de outras regiões
  • Em 2025, o BEC iniciará dois novos projetos com apoio da ESA
    • ARCTIC-FLOW: concentra-se no estudo do fluxo de água doce e de densidade no Oceano Ártico
    • CCI OSHF: é uma iniciativa de mudanças climáticas focada na análise do fluxo de calor na superfície oceânica
    • Os dois projetos têm como objetivo desenvolver novas metodologias de satélite para monitorar, compreender e prever os impactos das mudanças climáticas aceleradas
  • Artigo de referência: Alessandro Silvano, Aditya Narayanan, Rafael Catany e outros, Rising surface salinity and declining sea ice: A new Southern Ocean state revealed by satellites, PNAS, 2025

1 comentários

 
GN⁺ 2025-07-05
Opiniões no Hacker News
  • A liberação de águas profundas ao sul da Antártida é real, mas sua escala é pequena, algo na ordem de alguns décimos de Pg C por ano
    A afirmação de que isso poderia dobrar o CO₂ atmosférico exagera o fluxo em três ordens de grandeza em relação às observações e aos limites físicos conhecidos
    Mesmo a estimativa mais otimista para a desgaseificação de águas profundas ao sul de 60°S é de 0,36 Pg C por ano; mesmo que essa taxa triplicasse e se mantivesse, levaria mais de 800 anos para acrescentar os 895 Pg C necessários para justificar a afirmação de “dobrar”
    O que a reversão de salinidade pode de fato fazer é expor as plataformas de gelo a águas subsuperficiais mais quentes, acelerando a elevação do nível do mar; reduzir em alguns décimos de Pg C por ano o papel do Oceano Austral como sumidouro de carbono, diminuindo a absorção oceânica global de cerca de 2,7 Pg C/ano; e possivelmente perturbar padrões de circulação atmosférica, com efeitos em cadeia sobre a circulação de revolvimento do Atlântico — embora essa última conexão ainda seja especulativa

    • Li o texto original e o artigo da PNAS em que ele se baseia (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2500440122), e os respiradouros hidrotermais de águas profundas mencionados aqui parecem fugir do ponto central
      O artigo trata da ressurgência de águas frias e ricas em CO₂ no Oceano Austral, não de emissões por respiradouros
      Além disso, o próprio artigo da PNAS não fala diretamente de CO₂, apenas de ressurgência; foi o artigo-resumo do comunicado à imprensa que fez a ligação com CO₂
      Além das conexões já mencionadas, esse resultado mostra que os modelos atuais de interação gelo/oceano não conseguem reproduzir essa tendência observada
    • Só para confirmar: Pg C yr⁻¹ significa “petagramas de carbono por ano”?
      Fico curioso se a massa aqui é a massa apenas de “C” ou a massa de “CO₂”
      Como a proporção é 12 para 44, há uma diferença de cerca de 3 vezes; não é exatamente o ponto central, mas quero entender o significado com precisão
    • Fico curioso sobre onde exatamente ficam os respiradouros hidrotermais de águas profundas ao sul da Antártida
      Olhei o mapa, mas não consegui encontrar nada mais ao sul que a Antártida
    • Agradeço essa correção. Títulos caça-cliques continuam sendo colocados em cima de pesquisas técnicas interessantes de ciência climática, e isso não só cria medo desnecessário como também permite que negacionistas apontem falhas e espalhem dúvidas
      O mais frustrante é que esses estudos, em geral, mostram que a mudança climática está de fato acontecendo, está piorando e está acionando ciclos de retroalimentação que amplificam o CO₂
  • O artigo diz que as águas profundas são mais quentes, mas, pelo que eu sei, águas profundas são mais frias e águas superficiais são mais quentes, não é (https://en.wikipedia.org/wiki/Upwelling)?
    Um estudo de 2023 https://www.sciencedaily.com/releases/2023/03/230330102327.h... observou uma desaceleração da circulação de revolvimento antártica, na qual água fria afunda na Antártida e se espalha para o norte pelas profundezas do oceano
    Se esse processo desacelera, as águas profundas podem ficar mais quentes
    O artigo linkado na matéria https://www.pnas.org/doi/epub/10.1073/pnas.2500440122 deixa isso mais claro: “No Oceano Austral polar, águas superficiais frias e dessalinizadas ficam sobre águas profundas mais quentes e mais salinas… Desde 2015, essas condições se inverteram: a salinidade superficial aumentou, a estratificação do oceano superior enfraqueceu, o gelo marinho registrou vários mínimos e polinias de mar aberto reapareceram”

    • Este link também explica as águas profundas mais quentes: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Circumpolar_deep_water
    • O fato de haver calor aprisionado não quer dizer que as águas profundas sejam “quentes” em termos absolutos
      Significa que elas são mais salinas, mais densas e relativamente mais quentes que as águas superficiais
    • Em geral, em profundidades suficientes, a temperatura da água do mar é constante[0]
      Em latitudes altas como no Oceano Austral, ela tende a ser quase constante em praticamente qualquer profundidade
      A temperatura ao redor da superfície parece ser menor que os cerca de 4 graus em que a água pura tem sua maior densidade, e a água também se expande e pode flutuar por causa da expansão térmica negativa
      A salinidade do Oceano Austral fica entre 33 e 34, e a temperatura de máxima densidade fica abaixo de 0 grau[1], mas, se a temperatura ambiente for ainda menor, a água mais fria pode, na verdade, ser mais leve
      [https://en.wikipedia.org/wiki/File:ThermoclineSeasonDepth.pn...](https://en.wikipedia.org/wiki/File:ThermoclineSeasonDepth.png)
      [https://en.wikipedia.org/wiki/File:T-S_diagram.pdf](https://en.wikipedia.org/wiki/File:T-S_diagram.pdf)
    • Isso me lembra que pequenas mudanças de temperatura podem ter um grande efeito no metabolismo de organismos como caranguejos: https://www.globalseafood.org/advocate/noaa-confirms-link-be...
  • Se as águas profundas estão agora subindo e liberando CO₂ armazenado por centenas de anos, isso significa uma grande mudança na tubulação climática da Terra
    Também é surpreendente que isso só tenha começado a ficar visível graças a um novo processamento de satélites

    • Pelo fato de ter sido descoberto com um novo processamento de satélites, para alguém que não conhece bem a área fica a dúvida se isso já não acontecia no passado, mas sem que os humanos tivessem como observar
      Satélites existem há apenas algumas décadas, enquanto a Terra e os oceanos existem há muito mais tempo
    • Fico curioso por que as águas profundas têm mais CO₂ dissolvido do que as águas superficiais
  • No romance 『O Problema dos Três Corpos』, os alienígenas enviam uma IA para contaminar o método científico, para que a humanidade continue conquistável até eles chegarem
    Agora parece que os LLMs que criamos e outros agentes de IA estão fazendo esse trabalho
    Hoje é quase difícil acreditar no que se lê
    Duas forças estão nos rasgando: uma é que os resultados da ciência estão sendo transformados em clickbait para sobreviver, e a IA amplifica esse processo; a outra é que as camadas de abstração e comentário construídas sobre esses “fatos” deixam o debate ainda mais nebuloso e impedem avanços reais
    Parece que os alienígenas já chegaram e subverteram a humanidade, e não sei quando “o resto de nós” vai parar de só falar e começar a agir

    • Eu compartilho a preocupação com o estado da ciência, mas o quadro geral do aquecimento global já está resolvido
      A falta de ação não acontece porque estamos brigando por detalhes sutis, e sim porque esse problema tem uma natureza de dilema do prisioneiro e o lobby do petróleo é politicamente bem conectado
    • Já estamos fazendo isso há décadas
      Os LLMs podem ter automatizado o processo, mas a versão puramente humana também era barata e suficientemente eficaz
      Por isso não vamos agir
      Ação já é difícil mesmo quando todos compartilham a mesma realidade; todas as soluções têm trade-offs, e todos querem que outra pessoa pague a conta
      Some a isso um grupo pequeno, mas muito influente, convencido de que tudo é uma fraude, e o progresso fica parado em zero
      Já seria uma sorte se o problema pelo menos não estivesse acelerando, mas na prática ele parece estar acelerando
    • Você não está falando do estado da “ciência”, está criticando o jornalismo clickbait, e está deixando passar que os dois não são a mesma coisa
      Dito isso, concordo que o mundo atual é indistinguível de um mundo em que, em 2011, uma IA adversarial tivesse assumido o controle e estivesse sistematicamente extinguindo a civilização humana por trás dos panos
    • LLMs também oferecem uma oportunidade de combater a desinformação
      É claramente uma faca de dois gumes, mas, numa era de pós-verdade em que o volume de informação que é preciso descobrir, filtrar, absorver e internalizar para fazer escolhas bem informadas é difícil de lidar sem ajuda, eles também dão alguma esperança
      Eles abrem caminho para aprender qualquer assunto em profundidade por meio de uma forma personalizada de aprendizado
  • A maior parte das pesquisas climáticas apresenta uma faixa de cenários, de projeções otimistas a pessimistas sobre os impactos do clima
    Seria interessante saber o quanto as pesquisas dos últimos 30 anos realmente acertaram
    Pela minha impressão, as estimativas pessimistas parecem ter virado realidade com mais frequência

    • https://www.scientificamerican.com/article/climate-science-p...
      https://www.vice.com/en/article/the-uns-devastating-climate-...
      São artigos antigos, mas acho que hoje a reação contra o “catastrofismo” ficou mais forte e acaba atuando como uma força que suprime notícias suficientemente ruins
      É a ideia de não olhar para cima
    • Fique à vontade para “pesquisar”
      Os fatos mostram que estamos, no geral, em um período de resfriamento, e que em breve pode haver uma migração para o norte
      A “ciência recente” tenta mostrar um forte aumento de correlação com o uso de combustíveis fósseis, mas esses estudos foram feitos pelas mesmas pessoas que venderiam até uma ponte, então não dá para confiar
      Alguns estudos científicos dos anos 70, 80 e 90 mostravam o contrário, e é preciso reconhecer isso e ponderar tudo junto
      Você vai ficar irritado, mas isso não importa
  • Alguém pode explicar de forma simples o que isso significa?
    Quero saber, como se eu tivesse 5 anos, o que está acontecendo agora e quais serão as consequências

    • Os padrões climáticos ficam instáveis
      Monções chegam a lugares secos, e países que dependem de monções podem secar
      Isso também torna os investimentos instáveis
      Casas ou fábricas em vales desérticos podem virar áreas de risco de inundação, e barragens para geração de energia podem deixar de cumprir seu papel
      No fim, surge riqueza que não dá para segurar, e esse tipo de riqueza, na prática, é como se não existisse
    • Depende se você está perguntando sobre as consequências da reversão das correntes oceânicas ou sobre as consequências de dobrar o CO₂ na atmosfera
    • Em threads de comentários como esta, vão aparecer palpites grosseiros de catastrofismo climático misturados com piadas cínicas sobre humanos destruírem o planeta
      Não é o lugar para obter fatos rigorosos
  • Eu não conhecia bem o Oceano Antártico, mas há um bom material no YouTube para entender rapidamente: https://www.youtube.com/watch?v=8VMSF28J9H4

  • Achávamos que a corrente iria para a AMOC, mas levamos um SMOCdown?
    Enquanto continuarmos fingindo que os valores mais conservadores, mesmo entre as estimativas já reduzidas do IPCC, são a trajetória real, continuaremos sendo surpreendidos
    Não é exatamente coincidência que a maioria dos cientistas do clima esteja deprimida

  • Olhe para Londres e trace uma linha para oeste para comparar o clima
    Faça o mesmo com Nova York para leste
    As correntes oceânicas mantêm Londres quente e Nova York fresca
    Por isso isso é um grande problema
    Já estive no Oceano Antártico, e os cientistas me explicaram isso o tempo todo
    Ao norte da Antártida é o único lugar onde o oceano consegue dar uma volta completa ao redor da Terra sem bater em um continente, e ele é considerado o motor dos oceanos do mundo
    Esses oceanos absorveram a maior parte do excesso de CO₂ que emitimos, e uma grande quantidade ficou enterrada nas profundezas
    Mas, quando o oceano aquece, ele retém menos CO₂, e dias ruins estão à frente
    Esta notícia não significa apenas uma desaceleração da absorção em uma região específica; é um sinal de que mais CO₂ pode ser enviado para a atmosfera e de que pode haver efeitos a jusante muito mais assustadores e desconhecidos sobre outras correntes oceânicas

    • Fico curioso sobre como as correntes oceânicas mantêm Nova York fresca
      Eu entendia que era porque as Montanhas Rochosas perturbam a circulação atmosférica, fazendo o ar de altas latitudes descer para o leste da América do Norte
      Além disso, o processo de esse ar voltar a subir para o norte também é uma das causas do aquecimento da Europa, ainda que não tanto quanto a Corrente do Golfo
      Para constar, a Corrente do Golfo de fato aquece a costa leste dos EUA
      https://www.americanscientist.org/article/the-source-of-euro...
  • A próxima é o colapso da AMOC?

    • Houve um relatório dizendo que a AMOC poderia colapsar entre 2025 e 2075
      Mas ele dizia que 2025 era muito improvável, e espero que isso ainda seja verdade