2 pontos por GN⁺ 2025-05-27 | 2 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Entre cerca de 31 mil domínios .de relacionados a restaurantes na Alemanha, 5,7% pertencem ao Lieferando.de
  • A análise mostra uma notável concentração de propriedade em boa parte dos 20 mil domínios ativos
  • O movimento de aquisição de domínios pelo Lieferando.de vem desde antes da covid-19 até os dias atuais
  • Como a taxa de abandono e transferência de domínios é alta, é possível confirmar a situação difícil do setor de alimentação fora do lar na Alemanha
  • A abordagem do Lieferando.de é uma estratégia agressiva de captura de tráfego e um caso de growth hacking de baixo custo

Coleta em larga escala da lista de domínios .de

  • Foi usada a iniciativa Common Crawl para coletar, com scripts próprios, uma lista de cerca de 9 milhões de domínios .de
  • A lista não é completa nem está totalmente atualizada, mas serve como ponto de partida para analisar o cenário dos domínios

Extração de domínios relacionados a restaurantes

  • A filtragem foi feita com várias palavras em alemão que significam restaurante (Restaurant, Gasthaus, Kneipe etc.)
  • Com o comando findstr PowerScript, foram extraídos cerca de 31 mil domínios relacionados a restaurantes

Verificação da atividade dos domínios

  • Como a lista de domínios era antiga, surgiu a necessidade de identificar quais domínios estavam realmente ativos
  • O processo passou de um script em PowerShell para um programa em Golang para realizar uma validação assíncrona mais rápida
    • 63% ainda estavam ativos (cerca de 20 mil)
    • 49% usavam redirecionamento (http://https://)
    • 14% mantinham apenas http://
    • 37% não existiam ou retornavam erro

Amostragem aleatória e principais descobertas

  • Ao verificar manualmente 20 domínios aleatórios, foram encontradas duas tendências dignas de nota
    • Muitos domínios estavam em domain parking
    • O Lieferando.de havia adquirido uma quantidade considerável de domínios
  • Os domínios pertencentes ao Lieferando.de exibem o logotipo da empresa e links para seu site, tentando atrair tráfego por conta própria

Escala da aquisição de domínios pelo Lieferando.de

  • Com a expansão do código em Golang, foi calculado o total de domínios adquiridos pelo Lieferando.de
    • Cerca de 5,7% de todos os domínios ativos de restaurantes pertencem ao Lieferando (1.101)
  • A lista original não é totalmente precisa, mas permite estimar a influência do Lieferando
  • Exemplos de domínios adquiridos
    • elba-restaurant-knigstein-im-taunus.de
    • gasthauskaiser.de
    • grill-restaurantnaxos.de
    • henne-alt-berlinerwirtshaus.de
    • kulturkneipe-brotfabrik-bonn.de

Quando começou a aquisição

  • Segundo os registros WHOIS, essa aquisição de domínios vem ocorrendo desde antes da covid em 2019, passou por 2022 e continua até hoje

Principais conclusões

  • A perda de muitos domínios mostra as dificuldades de gestão e operação enfrentadas pelo setor de alimentação fora do lar na Alemanha entre 2019 e 2023
  • O Lieferando.de vem obtendo tráfego de baixo custo com uma estratégia de growth hacking e SEO muito agressiva e eficaz
  • Como esse método parece ser bastante eficaz e eficiente em custo, é razoável concluir que ele continua sendo usado

2 comentários

 
ndrgrd 2025-05-27

Se a alegação do comentário for verdadeira, isso não significa que o Google está, na prática, ajudando a cometer um crime?

 
GN⁺ 2025-05-27
Comentários no Hacker News
  • Por exemplo, imagine que você opere um restaurante chamado Bob's Asian Takeaway e tenha cadastrado o telefone e o horário de funcionamento como 123-45-789, de segunda a domingo, das 12:00 às 22:00.
    Um dia, o telefone fica estranhamente silencioso, e um cliente aparece dizendo que ligou para o número exibido no Google e caiu em uma gravação automática.
    Ao pesquisar você mesmo, vê que o número foi trocado para 800-00-123, e que o link do restaurante não é www.bobsasiantakeaway.com, mas www.bobsasiantakeaway-food.com.
    Os primeiros resultados de busca apontam todos apenas para esse site, esse telefone e a localização no Google Maps.
    Então um vendedor de alguma empresa entra em contato dizendo que, por x euros por mês, pode aumentar seu faturamento; assim que você paga, as ligações e os pedidos começam a chegar de novo.
    Ao ligar para 800-00-123, o telefone da loja de fato toca; ao clicar em www.bobsasiantakeaway-food.com, você é redirecionado para www.bobsasiantakeaway.com.
    Se você para de pagar, as ligações e o tráfego do site desaparecem; mesmo que mude o nome do restaurante, a mesma coisa acontece de novo imediatamente.
    Mesmo denunciando às autoridades, elas dizem que levará meses, mas um restaurante pequeno não consegue aguentar 6 meses sem faturamento.

    • Nesses casos, talvez uma saída seja usar um nome menos genérico e fazer o registro de marca.
      Por exemplo, um nome como "Bobs Fusion Cuisine", e o custo poderia ser algo em torno de 400 dólares.
      Isso provavelmente impediria, em certa medida, o uso do mesmo nome em domínios relacionados a comida, mas também pode ser um peso excessivo para uma pequena loja de bairro.
    • Fico me perguntando como eles conseguem alterar o telefone e o site do próprio negócio de alguém.
    • Fico me perguntando se já houve alguma ação coletiva por causa desse tipo de prática.
  • O GrubHub fez exatamente a mesma coisa nos EUA.
    Registrou até 23.000 domínios [1] e colocou alguns restaurantes no Google Maps sem permissão [2].
    [1] https://www.businessinsider.com/grubhub-registered-23000-dom...
    [2] https://www.wired.com/story/ghost-kitchens-mystery-grubhub-l...
    Alguns meses atrás, o GrubHub foi vendido pela Just Eat Takeaway, dona da Thuisbezorgd.nl, para o Wonder Group (Marc Lore).

    • Aliás, o GrubHub pertencia à mesma empresa da Lieferando até ser vendido apenas no fim de 2024.
      Então esta história é basicamente um caso de “isso também aconteceu nos EUA”.
    • Lieferando, Thuisbezorgd, Just Eat podem ser vistos como marcas diferentes do mesmo grupo.
    • A Lieferando deve ter ficado profundamente impressionada com o “caso de sucesso” deles.
  • Parece que eles não estão apenas criando sites; também estão usando esses sites para reivindicar as informações de cadastro no Google Maps.
    Depois, exigem dinheiro do restaurante para inserir os dados de contato corretos.

    • Exato. Os resultados dos mecanismos de busca conferem credibilidade ao nome de domínio.
      Como a UE vem pressionando fortemente por regulamentações de “gatekeepers”, isso poderia ser corrigido com uma boa regra.
      Por exemplo, para o Google confirmar o endereço de um estabelecimento, poderia exigir o envio de um formulário em um envelope com endereço de retorno e selo.
    • Acho que eles não chegariam a se passar deliberadamente pelo restaurante visado. Isso se tornaria um caso de fraude muito rápido e fácil de provar.
      O método mais seguro é o Google aceitar como verdadeiro o primeiro site plausível até que apareça prova em contrário, e por acaso esse primeiro site pode ser um que a Lieferando registrou.
      Se o Google fosse uma empresa responsável, isso nem seria possível.
      Para confirmar que um negócio realmente opera em determinado endereço, deveria ser necessário inserir um código recebido por correio físico, e depois também deveria ser possível verificar o telefone.
      A tendência do Google de exibir dados raspados como se fossem fatos permite abusos por empresas como Just Eat Takeaway/Lieferando/Thuisbezorgd.
    • O ponto de “usar o site para reivindicar as informações de cadastro no Google Maps” talvez se enquadre na política de Delivery-only food brands do Google Business Profile [0].
      Ainda assim, essa estratégia anda sobre gelo fino e assume o risco de ser proibida, inclusive com o bloqueio da indexação do domínio principal nas buscas.
      [0] https://support.google.com/business/answer/3038177?sjid=1244...
    • Isso soa como fraude criminal.
    • Discussão relacionada recente: https://news.ycombinator.com/item?id=44094784
  • É um assunto um pouco diferente e talvez polêmico, mas acho que precisamos de algo que substitua o DNS atual
    Na Índia há milhões de empresários bem-sucedidos que nunca ouviram falar de DNS; eles operam negócios lucrativos só com WhatsApp e fazem marketing por páginas de redes sociais
    O motivo é simples: as plataformas de redes sociais tornaram muito fácil criar uma presença online
    Para esses empreendedores, a propriedade de um domínio não é uma preocupação, e um perfil no Instagram com muitos seguidores significa sucesso real do negócio
    No mundo todo é parecido. Se pensarmos em celebridades que mantinham seus próprios sites dez anos atrás, hoje a maioria prefere redes sociais com milhões de seguidores em vez de sites pessoais
    O modelo tradicional site+DNS é complexo demais para a maioria, então as pessoas acabam migrando para plataformas fechadas
    Existe o problema da dependência de plataformas, mas ao mesmo tempo isso expõe um problema de experiência do usuário no sistema de endereçamento da internet
    Em vez de esperar que todo mundo vire um administrador de sistemas amador, talvez devêssemos repensar um sistema de descoberta e identidade mais intuitivo para usuários comuns

    • Dito de outra forma, talvez bastasse a câmara de comércio oferecer um índice de uma página para cada empresa
      As informações de contato legalmente válidas seriam preenchidas automaticamente de antemão, com alguns campos para a empresa inserir um perfil rico em fotos, como o Instagram, e um recurso de comentários
      Uma das coisas boas no espaço Alemanha-Áustria-Suíça é a obrigação de publicar um Impressum no site [0]
      Isso se aplica a todos os sites hospedados operados comercialmente, incluindo blogs pessoais com anúncios
      É preciso exibir número de telefone, um endereço de email realmente utilizável para suporte ao cliente, endereço físico, responsáveis pela empresa etc.
      Quando se tenta descobrir quem é dono de um site como “novo serviço de IA”, é surpreendente que outros países não tenham essa exigência
      [0] https://www.porsche.com/germany/legal-notice/
    • Entregar todo o negócio nas mãos das grandes empresas de tecnologia é uma ideia terrível
      Se elas encontrarem algo de que não gostam, podem tomar isso de você sem qualquer recurso, legal ou não, às vezes até de forma totalmente automatizada
      Gostemos ou não, a ICANN e o sistema DNS devem, em geral, ser neutros, e de fato permanecem neutros na maior parte do tempo
      Claro que ISPs Tier 1 podem ceder facilmente à pressão de ativistas e bloquear ou jogar tráfego em blackhole, e alguns deles também são ativistas
    • Algo como as palavras-chave da AOL? A vantagem do DNS é que ele é, em certa medida, particionável globalmente, e funciona razoavelmente bem, especialmente para empresas pequenas
      De muitas formas, o Google tomou para si o papel do DNS para quem não é técnico, mas é um pouco difícil anunciar um termo de busca específico
      É possível ter um negócio sem domínio, mas, se você usa WhatsApp ou Telegram, entra em um jardim murado em que até o Google tem dificuldade de encontrar você
      Cada vez mais empresas anunciam apenas uma página no Facebook ou no Instagram, mas isso acaba excluindo alguns clientes
      Depender do WhatsApp traz um problema parecido
      Em alguns países, parece viável que o governo forneça uma “landing page” para cada empresa no momento do registro empresarial
      Por exemplo, ao registrar uma empresa, você receberia um endereço como tims-trash-removable.business.com e colocaria ali links para WhatsApp, Facebook, Instagram, email e telefone
      Introduzir algo completamente novo é muito difícil
    • Em Portugal parece semelhante: há muitas lojas com placas que exibem apenas um número de WhatsApp e um QR code de pagamento (MBWay)
      Ainda assim, qualquer sistema de descoberta inevitavelmente enfrentará obstáculos técnicos como registro, renovação, atualização e verificação
      Concordo que o ambiente está mudando, mas criar uma alternativa a um sistema como o DNS e, ao mesmo tempo, evitar muitos dos obstáculos que o DNS tem hoje parece muito difícil
      Gostaria de ouvir como isso seria concretamente
    • Plataformas de redes sociais não são a resposta, são uma muleta
      O que precisamos é de uma forma mais fácil de criar e desenvolver uma presença online sobre uma base que você possa controlar, ou ao menos uma base em que o proprietário seja de fato responsável perante os usuários
  • Link relacionado: https://news.ycombinator.com/item?id=44094784

  • A Lieferando deveria se concentrar mais em criar um bom app do que em gastar tempo registrando domínios
    Pessoalmente, em Berlim, foi de longe o pior serviço de delivery, e opera há muito mais tempo que Uber Eats ou Wolt
    A única vantagem que tinha era o reconhecimento por ter entrado cedo no mercado, então ainda não entendo como conseguiu sobreviver

    • Movimentos como o mencionado no texto provavelmente ajudaram a continuar sobrevivendo
    • A experiência no app é horrível. É estranho sentir vontade de torcer pelo Uber Eats e pela Wolt, mas os dois também são muito melhores
  • Fico me perguntando se alguém já contou isso ao Spiegel, Zeit, Böhmermann
    Acho que as práticas antiéticas da Lieferando deveriam ser conhecidas pelo maior número possível de pessoas

  • Se, olhando o site inteiro, não dá para encontrar facilmente quem são os diretores ou a administração, dá para imaginar o quão suspeita é a empresa
    No fim, ao seguir a estrutura de propriedade, há gestores neerlandeses que foram resgatados de um fracasso de gestão por amigos de fundos de investimento neerlandeses, e esse fundo parece uma organização de fachada ligada a investimentos chineses via Tencent Holdings, passando por uma base na África do Sul
    Ainda assim há uma hotline de ética, então é possível denunciar várias violações éticas por aqui
    https://app.convercent.com/en-gb/LandingPage/d8e86634-ec59-e...

  • Não sou advogado, mas entendo que a prática de registrar sites com o mesmo nome de restaurantes terceiros já existentes pelo menos potencialmente viola várias leis existentes
    Mas, sinceramente, pequenos restaurantes já têm dificuldade para sobreviver; será que têm meios para realmente levar uma empresa como a Lieferando ao tribunal?

    • No caso de domínios .bg, se você registrar uma empresa com o mesmo nome do domínio, pode contestar junto ao registrador e tomar o domínio
      O mesmo vale se você tiver direitos de marca
  • Se for um restaurante pequeno, talvez seja mais fácil primeiro garantir o domínio e depois mudar o nome da marca
    Não é o método ideal, mas, na prática, pode ser mais simples e barato

    • Clientes fiéis antigos podem acreditar que o dono do restaurante mudou e que aquele não é mais o lugar familiar de antes
      Na verdade, quanto menor o estabelecimento, muito mais difícil é fazer um rebranding
      Se o McDonalds mudar de nome, vira notícia nacional e, graças a uma marca consistente e bem protegida e a muitas lojas, os clientes conseguem perceber facilmente que quase nada mudou além do nome
      Um restaurante pequeno não tem esses mecanismos
    • Mesmo um restaurante “pequeno” pode ter décadas de história e clientes, que talvez não reconheçam o novo nome
      Isso se combina à atitude tipicamente alemã de considerar que “a internet é Neuland” e não dar atenção ao assunto, e agora está se revelando um desastre
    • Dizer que “não é ideal” também chega perto de ser um eufemismo
      Mesmo que joguem fora uma marca construída ao longo de décadas e façam isso, é bem provável que a Lieferando, ou seja, a Just Eat Takeaway.com, registre novamente domínios parecidos
      Mesmo que seja um domínio ainda “pior”, ele pode aparecer nos resultados de busca acima do site original
      Restaurantes pequenos costumam usar coisas como WiX ou Squarespace, enquanto o outro lado é uma empresa de tecnologia com uma equipe dedicada de otimização para mecanismos de busca. Não é fácil