O site que o Hacker News tem medo de discutir: Daring Fireball

 (daringfireball.net)
2 pontos por GN⁺ 2025-03-28 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Os textos do Daring Fireball passaram a ter uma exposição instável na página principal do Hacker News desde meados dos anos 2010, e recentemente tem se repetido a situação em que quase não surge fluxo de comentários
  • A thread da análise do iPhone X em 2017 recebeu 107 comentários, mas depois disso a dinâmica mudou de simplesmente aparecer na página principal e desaparecer para quase nem chegar a aparecer desde o início
  • Textos recentes do DF em geral ficaram em 0 a 2 comentários, e até o bastante lido “Something Is Rotten in the State of Cupertino” teria desaparecido no HN após 28 comentários
  • O texto sobre screenshots de frames de vídeo protegidos por DRM foi uma exceção e recebeu 208 comentários, o que sugere que o domínio DF não está sendo bloqueado em massa já na etapa de envio
  • Na ferramenta de ranking de blogs pessoais no HN de Michael Lynch, o Daring Fireball ficou em 5º no período total, mas caiu para 72º entre 2021 e 2025; o ponto central, mais do que saber se há bloqueio, é a forma de tratamento sem explicação

A mudança revelada pela análise do iPhone X em 2017

  • O iPhone X foi anunciado em meados de setembro de 2017 junto com o iPhone 8 e o 8 Plus, mas o cronograma de lançamento foi diferente
    • O iPhone 8 começou a ser enviado naquele mês
    • O iPhone X começou a aceitar pedidos em 27 de outubro e foi enviado em 3 de novembro
  • As primeiras análises do iPhone X saíram em 31 de outubro, e o Daring Fireball publicou suas impressões iniciais após 24 horas de uso e depois lançou a análise completa em 26 de dezembro
  • Depois, em “Pressing the Side Button to Confirm Payments on iPhone X”, o DF mencionou um fenômeno em que seus textos pareciam subir para a página principal do HN e depois desaparecer
    • Já naquela época, parte dos leitores do HN via o Daring Fireball como “Apple shill”
    • Mesmo depois de desaparecer da página principal, a thread de comentários continuou existindo, então ainda era possível ler os comentários no HN sobre a análise do iPhone X

Um site que já foi lido naturalmente no HN

  • O Hacker News começou no início de 2007, e por um tempo os textos do Daring Fireball, quando combinavam com o público do HN, conseguiam popularidade de forma adequada e recebiam comentários
  • Em algum momento de meados dos anos 2010, os textos do DF começaram a parecer ser downvotados ou flagged depois de chegarem à página principal do HN
  • A thread do HN sobre a análise do iPhone X em 2017 registrou 107 comentários, mas depois o padrão mudou de aparecer na página principal e desaparecer para quase não chegar mais à página principal
  • Não foi confirmado por que essa mudança aconteceu, de que forma ela é aplicada nem quem está envolvido

A suspeita de graylist reapareceu em 2023

  • Em 2023, numa nota de rodapé de um texto sobre o estado do design de apps Android, voltou a aparecer a expressão de que o Daring Fireball parecia estar em algum tipo de graylist do HN
  • Na época, os textos do DF não estavam em um estado de blacklist completa
    • Duas threads no HN foram criadas para o mesmo texto, e a primeira teria desaparecido da página principal logo após ser publicada
    • Nos 4 meses anteriores, apenas 3 threads do HN sobre textos do DF passaram de 10 comentários, e 2 delas eram threads desse mesmo texto
  • Foi linkado um comentário no HN em que Michiel de Mare quantificava a apparent suppression com base no ranking daquele texto

Casos de 2025 e uma exceção que chama atenção

  • Na lista recente de textos do DF enviados ao HN, a maioria ficou em 0, 1 ou 2 comentários, e apenas alguns chegaram a 3
  • “Something Is Rotten in the State of Cupertino” foi um dos textos mais lidos e comentados recentemente no Daring Fireball, mas no HN teria desaparecido após 28 comentários
    • Depois, uma thread reenviada por outra pessoa também teria desaparecido do mesmo jeito após 1 comentário
  • Em contraste, “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?” recebeu 208 comentários no HN
  • Por causa dessa exceção, parece que o domínio Daring Fireball não está sendo bloqueado programaticamente nem no próprio envio nem na etapa inicial de obtenção de comentários
  • O problema continua sendo a repetição de casos em que certos textos somem da página principal depois de ganhar traction

A queda mostrada pelo ranking de blogs pessoais no HN

  • Por meio de uma menção no Mastodon, foi apresentada a ferramenta de Michael Lynch, “the highest-ranking personal blogs of Hacker News”
  • Essa ferramenta quantifica o ranking de blogs pessoais desde o início do HN em 2007
  • A posição do Daring Fireball varia bastante conforme o período selecionado
    • Ranking no período total: 5º
    • 2007~2021: 3º, atrás do blog de Paul Graham e do Krebs on Security
    • 2007~2013: 2º, atrás de Paul Graham, criador do Hacker News
    • 2021~2025: 72º
  • É possível que a influência da escrita do Daring Fireball tenha diminuído ou que o público do HN tenha mudado, mas a mudança quantificada no ranking e os casos recentes reforçam a suspeita de suppression sem explicação

O foco da insatisfação é o tratamento sem explicação

  • Mais do que a baixa exposição dos textos do Daring Fireball no HN em si, o maior problema continua sendo a falta de explicação sobre por que isso acontece
  • Ler comentários no HN, como antes, ainda tem valor, mas recentemente isso só tem sido possível em alguns textos que excepcionalmente “escapam pelas brechas”
  • Em conclusão, a crítica é que, mais do que a questão de haver censura ou não, o que parece mais covarde é o tratamento sem explicação

Leituras relacionadas

1 comentários

 
GN⁺ 2025-03-28
Opiniões no Hacker News

  • Para consultar depois, criei uma planilha com todos os envios do Daring Fireball ao HN organizados em ordem cronológica: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7ljmWbHtFsB4VRJ1Q0d...
    À primeira vista, mesmo dentro do período em que Gruber afirmou ter sido penalizado por ponderação, os envios do Daring Fireball ainda parecem ter tido bastante tráfego

  • É possível que exista alguma flag no backend do site, mas, olhando os comentários no Reddit, uma explicação mais simples também parece plausível. Muita gente não gosta de John Gruber sem motivo e o vê como alguém que elogia a Apple cegamente.
    Sou fã do Gruber e não o vejo nem um pouco assim. Ele pensa com cuidado, forma as próprias opiniões e muitas vezes critica duramente a Apple, como no texto recente sobre o estado de Cupertino. Só que suas posições pró e contra nem sempre coincidem com a opinião pública típica, o que gera polarização; por isso algumas pessoas dão flag nos textos dele por reflexo ou deixam comentários desdenhosos. O HN tem uma estrutura que rebaixa fortemente textos polarizadores. Mesmo com esses efeitos colaterais e concessões, acho que, no geral, o algoritmo manteve o HN um lugar interessante. A falta de transparência é sempre frustrante, mas divulgar o algoritmo convidaria à manipulação, então não espero que a equipe do HN revele os detalhes. Depois que publiquei este texto, ele também recebeu flag, o que pode até reforçar esta hipótese. Valeria considerar uma função de vouch para posts, como existe em comentários/usuários

    • Não vejo assim. Como no texto de acompanhamento do Gruber, talvez o HN funcionasse desse jeito no passado, mas já faz anos que não funciona; agora parece mais correta a explicação de que um grupo de operadores/administradores, invisivelmente, põe o dedo na balança e decide o que sobe e o que é tratado como fantasma.
      Como as ações e os nomes de usuário desse grupo operacional não são visíveis, concordo com a afirmação de que sentir que a comunidade define os rumos é parecido com acreditar que quem está dirigindo é a Maggie Simpson
    • Isso não parece ser algo exclusivo do DF. Como alguém que valoriza design, há muito tempo venho vendo que conteúdo relacionado a design tem cada vez mais dificuldade para ganhar traction no HN. Ex.: https://news.ycombinator.com/item?id=26901208
      Acho que isso se deve ao fato de o HN ter se inclinado muito para Linux/open source. O HN antigo era um espaço sobre software e hardware em geral, com foco em criar coisas, e open source era um componente importante disso. Hoje o open source é mais enfatizado. Por exemplo, se houvesse um texto detalhando o pipeline de VFX de um filme blockbuster e outro descrevendo um projeto paralelo indie feito com Blender, antigamente ambos poderiam ser populares, mas hoje parece provável que só o segundo chegasse à página inicial
    • Parece correto. Defender as políticas hostis aos clientes da Apple, que acabaram levando a UE a intervir, fez muita gente mudar de lado.
      Leio o Gruber há muito tempo, quase desde o começo, e antes, mesmo quando ele ficava do lado da Apple, era de um jeito razoável. Mas defender até ações da Apple que prejudicam os clientes não foi razoável, e parece ser por isso que muitos antigos fãs foram embora
    • Virou profecia. A brigada das flags atacou
    • A norma oficial do HN é muito forte, algo como: “opiniões não convencionais devem ser levadas a sério. Elas têm mais probabilidade de trazer informação nova do que textos que só temperam um pouco o senso comum”.
      Por isso, rebaixar opiniões não convencionais é especialmente estranho. Às vezes o público leitor do HN segue essa norma com sinceridade, mas, nas reações aos textos do Gruber, muitas vezes parece haver uma falha clara em cumpri-la. Não sei o que Gruber ou a equipe do HN deveriam fazer, mas não acho que o problema esteja nos textos do Gruber em si

  • Não sei por que um post de blog reclamando da contagem de votos seria mais interessante do que um comentário reclamando da contagem de votos. Ainda assim, respondendo: os textos do DF ranqueiam baixo porque não são interessantes nem úteis.
    Um dos textos recentes do DF que vi, “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?”, pareceu um texto leve, sem informação técnica nem investigação, feito para diminuir outros sistemas operacionais. Começa com “não sei bem” sobre por que screenshots funcionam em alguns ambientes e em outros não, e não melhora. Só pesquisar “what is widevine” já traria informações melhores. Na prática, navegadores e sistemas operacionais recebem certificações de diferentes níveis do Widevine conforme o conteúdo passa ou não por um caminho de hardware suficientemente protegido. Mas, no mundo do Gruber, ele escreve como se os serviços de streaming não se importassem com usuários de Windows, e diz que o motivo de screenshots funcionarem no Windows é que “o pipeline de imagem é menos sofisticado”. Esse tipo de texto é tabloide do mundo técnico e não é muito interessante, exceto quando alguém precisa de uma fonte para citar em uma discussão sobre sua empresa de computadores favorita ser moralmente superior

    • Então como explicar que o DF ficou em 3º lugar de 2007 a 2021 e caiu para 78º de 2021 a 2025? Quer dizer que, nos primeiros 14 anos, ele escrevia textos muito mais interessantes e úteis, depois despencou de repente em 2021, e os perspicazes leitores do HN perceberam imediatamente essa mudança?
      Pode ser o argumento de que o DF nunca deveria ter se dado bem no HN em primeiro lugar, mas os dados mostram o contrário. Durante 14 anos, foi muito popular aqui
    • O motivo de um texto sobre contagem de votos ser interessante é que esse “porquê” é realmente interessante. O problema é que, por aqui, as pessoas evitam esse tipo de discussão, e eu nunca entendi por quê

  • Eu gostaria de ver mais DF no HN. “Something Rotten in Cupertino” foi um texto chocante, e pessoas ao meu redor que nem leem o DF estavam falando dele e enviando umas às outras. Além disso, onde trabalho há muita gente que lê o HN. Por isso concordo com as preocupações do Gruber.
    É surpreendente que até este texto já tenha recebido flag

    • Se o John estiver certo, não é tão surpreendente que tenha recebido flag. Textos criticando Musk ou Trump também pareciam ímãs de flags.
      Não sei se é porque os donos do site são “absolutistas da liberdade de expressão” ou se há um esforço organizado para impedir críticas a eles, mas a primeira opção parece muito mais provável

  • É bem sabido que flags de usuários afetam o ranking mesmo antes de um post aparecer como [flagged]. Flags até contribuem para a falta de discussão em um post, mas acho que o principal motivo é que a maior parte do público do HN não se interessa mais tanto pelo ponto de vista do Gruber quanto antes
    Os posts recentes sobre Trump/Elon foram muito flagados e sumiram da front page, mas ainda assim tiveram centenas de pontos e centenas de comentários. Imagino que uma parcela considerável dos usuários use hn.algolia.com para contornar o algoritmo de flags. Eu mesmo, ultimamente, tenho filtrado os principais posts das últimas 24 horas mais no hn.algolia.com do que no news.ycombinator.com. Se o problema fosse puramente flags, posts do DF também deveriam conseguir gerar engajamento. Pessoalmente, o valor do DF era ver como um fã fervoroso da Apple pensava sobre certos assuntos, e isso era divertido de 2007 até meados dos anos 2010, quando smartphones eram revolucionários e a disputa de ecossistemas iPhone versus Android fazia sentido. Mas, depois que os celulares convergiram para produtos comoditizados, o interesse diminuiu, e hoje quase ninguém se envolve emocionalmente com a escolha do próprio celular. Comparando no Google Trends MacRumors [0] e Daring Fireball [1], ambos despencaram desde meados dos anos 2010. Não surpreende que o engajamento no HN reflita essa tendência
    [0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
    [1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...

    • Para começar a contestar: você acha que a razão para ler o HN é ele destacar textos em alta no mundo inteiro?
    • Uso hckrnews.com, e por padrão ele também mostra posts flagados
    • É uma tendência interessante. Fico curioso para saber o que Gruber diria. Com certeza o clima em torno da Apple hoje é diferente
      Foi simbólico que quase não tenha havido reação quando Hollywood transformou Tim Cook no vilão de Jurassic World Dominion. Gafanhotos, seria isso? Não foi bom nem ruim, simplesmente não despertou emoção alguma. Imagine se o vilão fosse Elon Musk: isso certamente teria provocado alguma reação emocional

  • Não é um problema exclusivo do Gruber. Como alguém com karma de médio para alto no HN e fã do Gruber, posso dizer que, em comparação com os temas gerais do HN, a qualidade geral do discurso em torno de notícias da Apple caiu claramente. Há muito mais reações reflexas
    Acho que isso vem da dinâmica startup versus incumbente, e do espírito hacker contrário a sistemas fechados e polidos para o público geral. Por exemplo, posts sobre regulação da UE contra a Apple tendem a receber uma reação favorável, com pouca análise de como isso afeta a experiência real do consumidor. Gruber enxerga essa parte com mais precisão. Muita gente no HN gostaria de ver sideloading opcional em dispositivos Apple, como no macOS. Então, quando Gruber diz que isso pode ser prejudicial para a maioria dos consumidores, soa como desculpa. Mas a análise dele oferece insights bastante bons sobre como criar produtos de consumo no estilo Apple que dão certo

    • A expressão “reações reflexas” pressupõe que a Apple de hoje não age de forma diferente da Apple de antes, quando as discussões pareciam mais civilizadas. Mas isso está bem longe da realidade
      A Apple de antes não irritava a comunidade de desenvolvedores para proteger um ecossistema fechado, nem lançava um enfeite de US$ 3.500 que quase ninguém podia comprar e depois deixava as lacunas para desenvolvedores terceiros preencherem. Sobre a entrada da Apple em IA, é melhor nem falar muito

  • Por que este post foi flagado?
    Hacker News e Daring Fireball têm muito em comum. Ambos são sites antigos, voltados a leitores curiosos e com boa familiaridade técnica, quase não têm gráficos e valorizam ou oferecem jornalismo de fôlego. Eles deveriam combinar bem; então o que está acontecendo, afinal?

    • Parece que usuários reais com karma suficiente flagam automaticamente posts do DF sem olhar nem por 1 segundo para o conteúdo
      Seria bom se @dang verificasse os dados de flags dos posts após a grande queda de 2021, para ver se há um padrão de as mesmas pessoas flagarem todos os posts

  • Gostaria de ouvir por que o HN coloca com frequência um site tão popular em blacklist ou o censura. Não dá para simplesmente deixar os usuários votarem como em outras notícias? Se realmente não é censura, precisam mostrar evidências do que está acontecendo

    • Por que se parte do pressuposto de que esse domínio foi colocado em blacklist ou censurado como se fosse fato? Sinceramente, o autor também não trouxe uma prova decisiva
    • Não é blacklist nem censura. Dá para ver pelo link da lista de submissões
      Meu palpite é que ele se tornou menos relevante para o público do HN. O DF é, em grande parte, textos de opinião sobre a Apple. Embora muitos leitores do DF usem dispositivos Apple, talvez não haja tantos leitores do DF interessados nas discussões de detalhes “inside baseball” da Apple
      [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_baseball_(metaphor)
    • Blacklist e censura?
      Houve 120 submissões nos últimos 12 meses: https://news.ycombinator.com/from?site=daringfireball.net&ki...
      Também há várias submissões com mais de 100 pontos. Por exemplo, “Publishing AI Slop Is a Choice” teve 167 pontos e 76 comentários, e “Why can't we screenshot frames from DRM-protected video on Apple devices?” teve 173 pontos e 217 comentários

  • Visito o Daring Fireball com certa regularidade e também gosto bastante da perspectiva do Gruber. É preciso admitir francamente que ele tem um viés pró-Apple e seguir em frente. O fato de ele ocasionalmente criticar algum produto de forma suave não muda isso, então leio na perspectiva de “vamos ver o que o pessoal do lado da Apple pensa”
    Mas, realisticamente, isso é um site de opiniões de improviso. É quase junk food de conteúdo, e o mundo está cheio de posts de blog no estilo “minha opinião”, como o DF. Há bons motivos para esse tipo de texto, em geral, ter um desempenho muito baixo no HN. Não há nada tecnicamente novo sendo revelado, nem algo que vá realmente mudar alguma coisa. É só um lugar onde alguém que gosta da Apple dá opiniões sobre vários assuntos. Por exemplo, quando ele disse que 3,5 polegadas era o “sweet spot” para o tamanho da tela de smartphones, isso coincidentemente batia com a época em que os smartphones da Apple só tinham 3,5 polegadas. Ainda assim, continuo lendo e às vezes me divirto, mas quando ele demonstra aquela obsessão estranha de tratar Mark Gurman ou a Bloomberg como arqui-inimigos, parece que ninguém além dele se importa

    • Mesmo assim, sobre o tamanho da tela, ele estava certo. Fico muito irritado por terem desistido do iPhone mini

  • Engraçado que este texto acabou de ser sinalizado
    A mudança da popularidade do passado para uma tendência que hoje parece repressão é interessante, mas sem evidências concretas continua sendo especulação. Ainda assim, dá para entender a frustração com a moderação opaca

    • Por algum motivo, este artigo me veio à mente
      https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
    • O motivo pelo qual o blog do Gruber irrita algumas pessoas, inclusive eu, é que a perspectiva dele no fim das contas é insossa demais
      É pouco provável que Gruber tenha publicado algo tão incendiário a ponto de o HN criar uma proibição específica só para o site dele. Parece mais que alguma característica orgânica do blog do Gruber é malvista pelo algoritmo do HN. Talvez a própria popularidade, por exemplo a velocidade com que usuários do HN votam nos links, acabe acionando uma penalidade