2 pontos por GN⁺ 2025-03-03 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Pequim vê a IA como uma área central para a economia e a segurança nacional, e demonstra uma tendência de restringir visitas aos EUA por parte de fundadores e pesquisadores de IA de mais alto nível
  • As autoridades temem que especialistas chineses em IA que viajem ao exterior possam vazar informações confidenciais sobre avanços tecnológicos
  • Também há preocupação de que, se executivos de empresas de IA forem detidos, possam ser usados como moeda de negociação nas tratativas entre EUA e China
  • Essa avaliação também é influenciada pelo caso de uma executiva da Huawei que foi detida no Canadá a pedido de Washington durante o primeiro governo Trump
  • Líderes chineses de tecnologia avançada passam a enfrentar restrições de mobilidade mais rígidas sob a lógica de interesse nacional e segurança

China quer limitar visitas de líderes de IA aos EUA

  • As autoridades chinesas estão orientando fundadores e pesquisadores de IA de mais alto nível a evitar viagens aos Estados Unidos
  • A medida mostra que Pequim vê a IA como uma prioridade econômica e também de segurança nacional

Dois riscos de segurança vistos pelas autoridades

  • Um dos principais riscos apontados é que especialistas em IA em viagens ao exterior possam vazar informações confidenciais sobre os avanços tecnológicos da China
  • A possibilidade de detenção de executivos também é vista como um ônus
    • A avaliação é que executivos detidos poderiam ser usados como moeda de negociação entre EUA e China
    • O conflito ligado à executiva da Huawei detida no Canadá a pedido de Washington durante o primeiro governo Trump reforça essa preocupação

1 comentários

 
GN⁺ 2025-03-03
Comentários do Hacker News
  • https://archive.ph/0RLxN

  • Infelizmente, dá para entender
    Trabalhei em uma startup multinacional sino-americana de hardware de IA, que era um spin-out de pesquisa universitária, e, mesmo deixando segredos de lado e olhando só para práticas gerais de engenharia, as preocupações dos governos dos dois países podiam virar barreiras
    Algumas regras, até do ponto de vista competitivo, podem ter efeito contrário para quem as criou; não apenas transformam um ganha-ganha em perde-perde, como às vezes fazem você perder enquanto o outro ganha
    Como americano que colaborou com a organização inteira, meus colegas chineses e colegas imigrantes recentes eram, em geral, muito inteligentes, muito bem-informados e boas pessoas
    É especialmente trágico quando países sentem que precisam agir de forma hostil por causa de tensões, porque, como neste caso, os cidadãos individuais de cada país não são inimigos por natureza; são mais próximos de amigos por natureza. Também são colegas valiosos que contribuem para a riqueza do mundo compartilhado
    Nas últimas semanas, foi uma sorte para o mundo que a DeepSeek tenha compartilhado avanços em IA mesmo tendo seu acesso ao hardware mais recente negado, e espero que esse tipo de compartilhamento continue aumentando em todas as direções

    • Houve uma situação que me fez pensar nessa expressão, “amigos por natureza”
      Em dezembro, antes de sair da Tailândia, passei uma noite em Bangkok e, depois de entrar no hotel, fui procurar um bar para tomar uma ou duas bebidas tarde da noite. Perto do hotel, encontrei um chinês e um russo saindo cambaleando de um prédio
      Perguntei: “Aquilo ali é um bar ou uma casa de entretenimento adulto? Estou procurando um bar”, e os dois riram, dizendo que também estavam procurando um bar e que estavam saindo dali porque era uma casa de entretenimento adulto. O chinês disse que sabia onde havia um bar e me chamou para ir junto; no caminho, o russo parou em uma loja de cannabis
      O russo tinha por volta de vinte e poucos anos, quase trinta, e havia saído da Rússia alguns anos antes para evitar o recrutamento; naquela noite, paguei as bebidas dele em agradecimento por sua contribuição à paz mundial. Assim, um chinês, um russo e um americano entraram em um bar, e a piada se escreveu sozinha. Depois disso, as brincadeiras e os trajetos de tuk-tuk continuaram até o sol nascer
      Quando eu estudava na Stuyvesant High School nos anos 90, algo interessante era que muitos colegas de classe, que depois viraram amigos, tinham nascido na China comunista ou na União Soviética e vinham de ambos os lados pegando o F Train. Isso me fez lembrar da adolescência, convivendo com amigos nascidos na China ou na Rússia
    • Acho que esse compartilhamento só vai continuar até eles nos ultrapassarem
      Para quem vem atrás, lançar um modelo como open source pode, na prática, zerar o jogo para centenas de startups americanas que concentraram todos os recursos no treinamento de modelos
      Growth hackers ou fundadores solo como @levelsio também conseguem encostar em empresas que queimaram US$ 300 milhões treinando modelos, cometeram erros caros e compraram recursos computacionais em excesso
      Empresas como a RunwayML agora parecem estar em uma posição bastante frágil diante da Hunyuan, da Wan e de vários modelos de vídeo baseados em open source. Ela não conseguiu captar sua última rodada em 2024 e pode enfrentar um ambiente muito mais sombrio em 2025
      A China talvez ainda não esteja à frente em modelos de linguagem de grande escala, mas em geração de mídia certamente está entre os líderes. Seus modelos de vídeo estão no nível dos melhores da categoria, e isso levanta uma questão considerável
      Em alguns anos, a China pode tirar dos EUA o posto de potência global de exportação cultural. Se o custo de produzir conteúdo cair em várias ordens de grandeza, a produção se tornará extremamente localizada, o que será outro golpe no soft power dos EUA
      A China vai tentar transformar esse setor em commodity
    • Quando países atacam uns aos outros, quem acaba sofrendo geralmente são pessoas inocentes
  • O interessante neste artigo não é o fato em si de a China recomendar evitar viagens aos EUA por razões de segurança nacional
    Muitos países, incluindo os EUA, dão orientações semelhantes a pessoas em funções sensíveis para a segurança nacional
    A parte interessante é que a China vê a tecnologia de IA como essencial para sua própria segurança

    • O verdadeiro motivo pelo qual países despejam bilhões de dólares em IA não é criar emojis engraçados, reescrever e-mails ou criar web apps sem aprender a programar
      O ponto central é a guerra autônoma com drones
      Invadir um país vizinho não é muito atraente se isso significa jogar dezenas ou centenas de milhares de jovens — uma população cada vez mais escassa no mundo — em um moedor de carne. Mas, se forem milhões de drones, a conversa muda
    • Qual é a diferença em relação aos EUA? Os EUA também veem IA como segurança nacional, por isso proibiram a exportação de chips para a China
    • Parece mais segurança pessoal do que segurança nacional. Tipo os EUA dizendo a seus cidadãos para não irem a Burkina Faso porque é perigoso
    • Trabalhei no passado em uma startup americana que lidava com uma quantidade significativa de informações de identificação pessoal, e era proibido ir com dispositivos de trabalho a uma lista específica de países
      Pelo que lembro, mesmo sem dispositivos de trabalho, era preciso avisar a empresa caso viajássemos para esses países
    • Na realidade, é mais provável que os EUA considerem a IA importante, tenham direcionado espionagem e outros recursos para essa área, e a China tenha identificado um desses ativos
      Por isso, a China sabe que há atividade nessa área e emitiu o alerta. Fora isso, a tecnologia em si parece mais superestimada do que essencial
  • Isso me lembra um período histórico em que Londres e Berlim eram os dois centros tecnológicos do mundo e competiam intensamente pela próxima geração de aplicações em matemática, ciência e área militar
    Em geral, os cientistas de um país não liam os resultados de pesquisa do outro, e, às vezes, algum dinamarquês ou holandês traduzia pesquisas interessantes
    Se um cientista de Londres visitasse Berlim, ou vice-versa, além de ser vigiado pelo país adversário, podia até ser visto como traidor pelo próprio país

    • Os Países Baixos comemoram bastante o fato de o grupo do Mayflower ter passado por Leiden
      https://en.wikipedia.org/wiki/Leiden_American_Pilgrim_Museum
      Não sei se a Ucrânia acabará tendo um papel histórico como o dos Países Baixos, mas é bom imaginar
      Taiwan já está em uma era de ouro, então certamente pode se projetar ainda mais
      Por onde passarão os solicitantes de asilo vindos dos EUA?
      Quero dizer que, pelos padrões neerlandeses, isso é algo importante
    • Algo parecido aconteceu centenas de anos atrás com a fabricação de vidro em Florence
  • Não surpreende, considerando o histórico dos EUA de prender e mandar para a cadeia acadêmicos chineses e sino-americanos que ocupavam cargos prestigiosos em universidades famosas
    Coisas como ter omitido uma conferência em que receberam pagamento para palestrar na China 10 anos antes

    • Ou quando apareceram filmando uma base da Força Aérea depois de pegar o caminho errado
  • Já trabalhei em uma empresa famosa, e eles proibiam levar dispositivos eletrônicos de trabalho para a China, dizendo que havia risco de instalação de malware
    Também recomendavam não levar eletrônicos pessoais, como celular, porque poderiam ser confiscados na fronteira e devolvidos com malware instalado
    Faz sentido que esse tipo de coisa aconteça
    Fico me perguntando por que a China não pressiona mais a Tesla agora que a posição do Elon está enfraquecida. Se conseguissem fazer a China soltar alguma coisa, poderiam deixar o Elon em uma situação bem complicada

    • Haveria mesmo necessidade disso? Na China há montadoras de EVs que competem diretamente, vendem muito mais por preços bem menores e inovam muito mais rápido que a Tesla
      A Tesla tem um CEO instável e afundado em drogas, além de um grande ônus político, e não oferece nada de muito superior às alternativas chinesas
      Até pessoas que não podem comprar legalmente modelos chineses em seus próprios países agora querem carros chineses. Porque são baratos demais e modernos demais
    • A China pode estar vendo que o próprio Elon vai destruir a Tesla sozinho
      O melhor seria observar a empresa desmoronar naturalmente, sem exposição de que eles intervieram, e depois talvez até recrutar os funcionários
      Considerando que a atual administração, da qual Elon alegremente virou garoto-propaganda da “motosserra”, está tentando destruir o mercado americano de EVs, esse plano não parece ruim
    • Já trabalhei em uma empresa famosa, e diziam que não era permitido levar dispositivos eletrônicos de trabalho para os EUA
    • Do ponto de vista da China, não há motivo para isso
      A Tesla é uma empresa líder em veículos elétricos e exporta muitos carros fabricados na China para outros países. Além disso, Elon tem um canal direto com Trump, então não há motivo para queimar essa ponte
  • Isso parece mais uma questão de impedir que pessoas fujam levando segredos ou dinheiro
    Chineses que trabalham em estatais ou organizações semelhantes, e até exemplos absurdos como professores em funções comuns, frequentemente têm seus passaportes confiscados ou são proibidos de sair do país em nome da “segurança nacional”

    • Para acrescentar um ponto: se você trabalha em uma das principais empresas de IA da China, a qualidade de vida fora do expediente já é boa o bastante para não dar vontade de ir embora
      Não estamos mais nos anos 1990 ou 2000. Tirando o período da pandemia, a vida urbana na China é melhor do que a vida urbana nos EUA
      O mesmo vale para outras áreas. Na China, os melhores talentos são tratados de verdade com consideração
    • Se deixarmos de lado o histórico do ICE, as ameaças oficiais contra cidadãos não americanos e a confiabilidade do atual governo dos EUA, essa teria sido a única resposta
      Sinceramente, o conselho da China neste ano soa razoável
    • Os EUA podem prender o fundador de uma startup chinesa que comprou chips Nvidia proibidos no mercado paralelo? A compra é crime?
    • Isso era comum na União Soviética
  • É tão absurdamente estúpido que chega a ser difícil acreditar que os EUA escolheram por conta própria uma fuga de cérebros sem motivo algum

    • Ouço isso com frequência, mas quase nunca se fala do escopo ou de quem exatamente seria alvo dessa fuga de cérebros
      Pela minha experiência, talentos dos EUA indo para a Europa são extremamente raros em comparação com o sentido oposto, e não vejo muito motivo para isso mudar no futuro próximo
      O caso de chineses que voltam dos EUA para a China é um pouco diferente da fuga de cérebros no sentido tradicional, e também é algo que a China vem promovendo de forma ativa, e às vezes agressiva, nos últimos 10 anos ou mais
    • A China já se desenvolveu a ponto de os melhores especialistas em STEM terem uma boa qualidade de vida também dentro do próprio país
      Mesmo em épocas em que os EUA eram muito menos acolhedores, muitos imigrantes chineses entraram no país. Os EUA também receberam grandes levas de imigrantes da Europa, do Japão, de Taiwan e da Coreia do Sul antes de esses lugares se desenvolverem
  • É preocupante e deprimente ver o isolacionismo crescer em todos os países
    Se continuarmos por esse caminho, a Terceira Guerra Mundial pode realmente acontecer. Quem vai pagar o preço não serão os mais velhos, mas nossos filhos ou netos
    O futuro parece sombrio

    • A Europa está mais unida do que nunca graças à Ucrânia
      Não, para ser preciso, graças à Rússia
  • Olhando para a recente perda “moral” dos EUA, fico me perguntando se surgirá um fluxo de cientistas e engenheiros desertando entre os EUA e a China, como aconteceu entre a União Soviética e os EUA depois da Segunda Guerra Mundial
    Hoje é difícil entender os motivos de quem desertou do Reino Unido e dos EUA para a União Soviética levando segredos nucleares, mas dá para entender que, na época, uma mistura de “a União Soviética também não é tão ruim assim” com “será que nós somos mesmo tão bons?” pode ter feito essas pessoas mudarem de ideia
    Nas últimas décadas, foi quase uma via de mão única da China para os EUA, mas, olhando para as tendências recentes e para a saída de cientistas chineses dos EUA, talvez algumas pessoas comecem a reconsiderar essa pergunta por dentro
    [1]https://youtu.be/voUcv7ydC9o?feature=shared

    • É realmente engraçado achar que a perda moral dos EUA levaria a deserções para a China
      A China tem um firewall nacional, há temas sobre os quais não se pode falar, e é um lugar onde, se você fizer perguntas a um taxista sobre certos assuntos, pode ser denunciado à polícia do Partido Comunista Chinês
      É uma ideia muito engraçada. Seria melhor falar em desertar para o Reino Unido ou para a New Zealand; China como padrão moral é comédia
    • Isso já vem acontecendo há alguns anos
      Professores e cientistas premiados estão deixando universidades e instituições dos EUA e se estabelecendo na China, muitas vezes conseguindo mais financiamento e talento, além de escapar de acusações macarthistas de espionagem
      Oficialmente, isso começou com a China Initiative do Departamento de Justiça dos EUA em 2018, que na prática possibilitou uma caça às bruxas contra acadêmicos chineses e sino-americanos. A maioria dos casos era absurda e se aproximava de racismo disfarçado
      E nem é a primeira vez. Nos anos 1950, Qian Xuesen, nascido na China, fundador do JPL de Berkeley, professor do MIT, um dos pioneiros da NASA, colaborador do Manhattan Project e chamado por Theodore von Karman de gênio de sua geração, foi humilhado sob acusação de ser espião comunista e colocado em prisão domiciliar por anos, sem poder trabalhar, para que seu conhecimento ficasse defasado em relação ao estado da arte
      Depois foi deportado e voltou para a China, onde criou o programa espacial chinês literalmente do zero. Hoje, na China, é amplamente conhecido como herói nacional e “pai dos foguetes chineses”. Também é impressionante ver, em sua árvore acadêmica, quantos vencedores do Nobel e da National Science Medal estão ligados a ele
      Só nos últimos anos, cientistas muito famosos continuaram indo para a China levando conhecimento e experiência. São pessoas que construíram mais de 30 anos de vida nos EUA e, no começo, saíram quase empurradas; agora, porém, graças ao bom tratamento recebido pela primeira leva, estão sendo de fato atraídas com melhor remuneração e melhores condições de trabalho. É um nível realmente absurdo
      https://www.justsecurity.org/82948/anti-asian-prejudice
    • Por causa da recente perda “moral” dos EUA, haverá deserções de cientistas e engenheiros entre os EUA e a China, como no caso União Soviética versus EUA depois da Segunda Guerra Mundial?
      Acho que não. Os EUA sofrerão fuga de cérebros para a Europa, Canadá e Austrália, mas não para a China. Trump ainda tem um longo caminho a percorrer para se igualar aos excessos do regime de Xi
    • Mesmo assim, a China ainda é uma ditadura totalitária e é pelo menos tão ruim quanto os EUA. Não é a mesma situação
    • Da perspectiva de um empregador sediado na UE, já vemos deserções de engenheiros no estilo União Soviética versus EUA pós-Segunda Guerra acontecendo entre os EUA e a Europa
      Aliás, se você está nos EUA e quer “desertar” para um emprego na UE nessa situação, mande uma mensagem que posso ajudar