1 pontos por GN⁺ 2024-10-21 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Fernando J. Corbato, do Project MAC, reconheceu que o termo de computação daemon era usado por seu grupo por volta de 1963, mas afirmou que nunca tinha ouvido a explicação como sigla “Disk And Executive MONitor”
  • O termo não veio de uma sigla, mas do daemon de Maxwell na física e na termodinâmica, e passou a ser usado para se referir a processos que trabalham em segundo plano realizando tarefas do sistema sem descanso
  • Jerome H. Saltzer também confirmou a explicação ligada ao demônio de Maxwell e está investigando de onde surgiu a falsa etimologia baseada em sigla
  • A mesma página também aborda, em formato de cartas de leitores, várias discussões linguísticas e etimológicas, como “with au jus”, o galês cwningen e o espanhol conejo, “please RSVP”, a teoria de que “GOLF” seria uma sigla e “piri piri”
  • Etimologias populares que explicam palavras inglesas como siglas podem parecer plausíveis, mas para confirmar a origem real são mais importantes a época, o caminho do empréstimo e os usos originais

O ser imaginário de Maxwell que virou daemon na computação

  • Richard Steinberg perguntou a Fernando J. Corbato de onde veio a palavra daemon na computação
    • A pergunta incluía a explicação de que a equipe do Project MAC teria usado o termo pela primeira vez em 1963 no IBM 7094, e que o primeiro daemon teria sido um programa que fazia backup automático do sistema de arquivos em fita
    • Steinberg também queria confirmar se daemon era mesmo uma sigla de “Disk And Executive MONitor”
  • Corbato respondeu que seu grupo realmente começou a usar o termo daemon por volta daquela época
    • Mas a explicação como sigla “Disk And Executive MONitor” era novidade para ele
    • Ele afirmou que a inspiração real veio do daemon de Maxwell na física e na termodinâmica
    • O daemon de Maxwell era um ser imaginário que classificava moléculas com velocidades diferentes e trabalhava sem parar em segundo plano
    • O grupo do Project MAC usou a palavra para descrever um processo em segundo plano que cuidava de tarefas rotineiras do sistema
  • A explicação anterior do Take Our Word For It também trata das mudanças de grafia e significado entre demon e daemon
    • As duas palavras já foram usadas de forma intercambiável
    • demon entrou no inglês via latim medieval, e daemon veio do latim clássico
    • No fim do século XIV, era usado no sentido de “espírito protetor ou interior, genius”, como em “daemon of Socrates”
    • Depois, com a influência das traduções da Bíblia, demon passou a carregar o sentido de “espírito maligno”
    • No fim do século XVI, a grafia daemon começou a ser usada para o sentido sobrenatural mais geral, enquanto demon ficou associada ao sentido maligno
  • A explicação do daemon de Maxwell se conecta diretamente ao papel do daemon na computação
    • James Maxwell imaginou um recipiente fechado dividido em duas partes, com um pequeno portão que deixava moléculas passarem ou não conforme sua velocidade
    • Esse ser observava a velocidade das moléculas, ou seja, a temperatura, e abria ou fechava o portão de acordo com as condições
    • O daemon como processo de sistema, que monitora outras tarefas e executa ações predefinidas, lembra essa metáfora
  • Jerome H. Saltzer, que também trabalhou no Project MAC, confirmou a etimologia ligada ao demônio de Maxwell
    • Saltzer está rastreando onde começou a falsa etimologia por sigla de daemon
    • O Take Our Word For It informou que revisou a explicação de uma edição anterior para refletir essa confirmação

Por que “with au jus” parece estranho

  • Brad Daniels observa que au jus significa literalmente “com caldo”, mas como é uma forma abreviada de “sauce au jus [de beouf]”, a expressão “with au jus” não seria tão errada quanto parece à primeira vista
  • Fred Wells aponta que avec significa “with” em francês e au significa “in”
    • Em resposta, argumenta-se que nesse caso au normalmente é traduzido como “with”
    • O exemplo dado é cafe au lait, explicando que ninguém diz “coffee in milk”
  • Richard Hershberger interpreta “with au jus” como algo natural do ponto de vista gramatical do inglês
    • Na estrutura inglesa, é preciso haver uma preposição, e como “au jus” não traz uma preposição do inglês, o falante teria inserido “with”
    • Mesmo que a expressão francesa original já contenha uma preposição, isso deixaria de importar se o conjunto fosse reinterpretado em inglês segundo a gramática inglesa
  • O Take Our Word For It não concorda com essa explicação
    • Dá como exemplo que ninguém diz “apple pie with a la mode
    • Argumenta que, se au jus não for analisado como locução prepositiva, então deveria ser tratado como adjetivo
  • Jane Harrington apresenta expressões surgidas de rótulos bilíngues no Canadá
    • Aparecem casos como “The Jeux Canada Games” e “old fort cheese”
    • Essas expressões são classificadas como exemplos de macaronic phrase, em que várias línguas se misturam

A conexão entre palavras relacionadas a rabbit

  • Jane Irish Nelson pergunta se a palavra galesa para rabbit, cwningen, se parece com o espanhol conejo
  • Jeff Lee pergunta se o galês cwningen e o inglês cony têm relação com o latim cuniculus
    • Ele cita uma piada em latim do livro Wits Fittes & Fancies, de Anthony Copley, de 1595
    • Na piada, estudiosos que foram roubar coelhos dizem “Ecce cuniculi multi”, os coelhos fogem, e vem o comentário de que “quem diria que coelhos entenderiam latim”
  • A resposta é que essas palavras ligadas a rabbit realmente estão todas conectadas
    • As formas do inglês e do galês vieram do latim
    • Acredita-se que o latim tenha tomado a palavra de uma antiga língua ibérica

Palavras que parecem siglas, mas não são

  • Brad Daniels cita expressões com siglas redundantes como “ATM machine” e “PIN number”, junto com “please RSVP” e “RAM memory”
    • RSVP vem de Répondez S'il Vous Plait e significa “please respond”, então “please RSVP” parece algo como “please respond please”
    • Em RAM memory, o M de RAM já significa “Memory”, o que torna a expressão redundante
  • Michael Talbert diz que, ao rebater a explicação de que golf seria sigla de “Gentlemen Only Ladies Forbidden”, também seria possível apontar que essas palavras nem existiam com seus sentidos atuais na época em que se supõe que golf surgiu
  • O Take Our Word For It afirma de forma categórica que golf não é uma sigla
    • O site já tratou da etimologia de golf e considera desnecessário repetir toda vez que essa teoria da sigla é anacrônica
    • Explica que poucas palavras do inglês vêm de siglas, e menos ainda antes do século XX
    • Como exemplos de palavras originadas de siglas, cita sonar, radar e scuba
    • Não aceita tentativas de explicar posh como sigla, e também não conta okay como sigla

piri piri e as reações curtas no final

  • Simon Rumble diz que conheceu Piri Piri principalmente pela rede Nando's, e que também viu links defendendo origem portuguesa
    • Mas observa que, como Portugal teve atividade colonial, a origem real pode estar não no português, e sim numa língua das colônias
  • Alan Wachtel explica que, no Quênia, pilipili significa “pepper” em suaíli
    • Ele diz que, além do inglês, uma língua amplamente usada no Quênia é o suaíli
    • Segundo o Oxford Standard Swahili-English Dictionary, pilipili deriva de uma palavra persa
    • Ele considera clara a semelhança com o sânscrito pippali, já que o persa tem relação próxima com o sânscrito
    • Ele também menciona o hebraico pilpul, acrescentando que é uma palavra aramaica e aparentada em hebraico ligada a “pepper”
  • Catherine Hackett critica o site como “hopelessly WRONG”, dizendo que etc. veio do latim e significa “and the rest”
    • A resposta de volta foi um breve “Er... sure.”

1 comentários

 
GN⁺ 2024-10-21
Opiniões no Hacker News
  • O mundo *nix tem muitos termos sombrios, mas divertidos. Daemons mantêm o sistema rodando, e arquivos novos recebem 666 antes que o umask remova permissões desnecessárias
    O pai mata os filhos antes de se matar e, às vezes, também precisa lidar com zumbis

    • Fonte: https://devrant.com/rants/1101391/my-daily-unix-command-list...
      unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep
    • Fonte: https://www.unixprogram.com/churchofbsd/index.html
      Um dia eu estava explicando controle de processos a um discípulo em um restaurante. Disse que, se um filho (processo filho) não respondesse, seria preciso matá-lo, e que também dava para configurar um alarme para que o filho se matasse sozinho. Expliquei que o pai precisava esperar com wait3 e confirmar que o filho havia morrido; caso contrário, ele viraria um zumbi
      Não consigo esquecer a expressão de terror da mulher sentada em frente. Tentei explicar que estávamos falando de software de computador, mas já era tarde: ela provavelmente fugiu apavorada para chamar a polícia. Eu também não quis ficar muito tempo para ver o que aconteceria
    • Procurar algo como kill self para dizer que quer matar o processo atual e acabar vendo um pop-up de prevenção ao suicídio parece quase um rito de passagem
    • Zumbis não podem ser mortos porque já estão mortos; só podem ser recolhidos com wait. Por isso o init herda processos órfãos, para poder recolhê-los quando morrerem algum dia
    • Às vezes também é preciso matar processos órfãos
  • A citação diz que daemon.co.uk hospedava muitos sites britânicos, mas, embora eu não saiba se era a origem do nome da empresa, o domínio era demon.co.uk, não daemon
    Por exemplo, usei por alguns anos uma conta pretence.demon.co.uk
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demon_Internet

    • Nos anos 90, nunca ouvi falar de daemon.co.uk, e eu também tinha uma conta Demon
  • A discussão sobre a la mode e au jus logo abaixo da parte sobre daemons é muito interessante
    Eu não conhecia bem as duas expressões e fui pesquisar: a la mode é uma expressão culinária americana que significa “servido com sorvete”, e au jus também é uma expressão culinária americana que significa “gravy” ou “caldo”. Ambas vieram de sintagmas preposicionais franceses, mas, depois de serem incorporadas ao inglês, a estrutura original já não importa mais
    Como a la mode virou uma nova expressão adverbial com o sentido de “servido com sorvete”, pie a la mode funciona, mas pie with a la mode não faz sentido. Por outro lado, como au jus virou uma expressão nominal que significa “caldo/gravy”, o certo seria dizer sandwich with au jus, e sandwich au jus soa estranho se levado pelo sentido original
    O interessante é que essa mudança incomoda prescritivistas que acreditam que a língua deveria ser do jeito que eles acham, e o autor daquela página parece ser assim

    • Imediatamente mandei meu daemon cozinhar pilipili au jus de cuniculus. Agora vou correr o risco de abrir os olhos
    • Dá para dizer sandwich au jus, mas nesse caso a expressão se refere ao sanduíche com gravy, não ao gravy em si
    • Recentemente, uma pessoa com quem eu estava usava au jus o tempo todo como se fosse “molho”. Dizia coisas como “daria para transformar isso em an au jus” e “ficaria muito bom com an au jus ao lado”
  • “Aviso: este parágrafo trata de ciência. Se este assunto causar ansiedade excessiva, feche os olhos até terminar de ler.”
    Excelente

  • Assim que li o título, pensei: “isso deve ser Maxwell, né?”. O prazer que dá quando se acerta esse tipo de coisa é irracionalmente grande

    • Parece que o autor, no começo, tentou pegar o leitor desprevenido com aquele retroacrônimo esquisito
  • Lembro de ter aprendido sobre o daemon de Maxwell pelo jogo de Apple II Dr. Maxwell's Molecule Magic. Nele, o jogador assume o papel do daemon
    Era preciso ligar e desligar uma barreira para aprisionar moléculas de gás com pressão alta o suficiente e, quando você achava que bastava, lançava um foguete para ver o resultado. Se desse certo, o foguete voava para fora da tela e aparecia uma imagem de um astronauta na Lua dizendo “Hi, Mom!”. A voz era reproduzida por PWM no alto-falante do Apple II
    Aos onze anos, eu me divertia facilmente. Especialmente quando havia foguetes, robôs e ciência

  • Threads anteriores:
    [2023] https://news.ycombinator.com/item?id=35283067 (24 comentários)
    [2022] https://news.ycombinator.com/item?id=31069163 (127 comentários)
    [2018] https://news.ycombinator.com/item?id=16299583 (46 comentários)
    [2011] https://news.ycombinator.com/item?id=2691752 (45 comentários)

  • Separadamente da palavra “daemon”, mas relacionado ao conteúdo do texto, fiquei um pouco surpreso com a afirmação de que “no fim, a teoria da mecânica quântica mostrou por que isso não funciona”
    Eu conhecia o argumento da teoria da informação, e a Wikipedia diz a mesma coisa. Fico curioso se “mecânica quântica” aqui se refere a isso ou se há alguma outra refutação do daemon de Maxwell
    1: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maxwell's_demon#Criticism_an...

    • A capacidade do daemon de deixar passar pela porta apenas moléculas rápidas parece depender de conhecer simultaneamente a posição e a velocidade das moléculas
    • Se os cálculos estiverem certos, provavelmente ele não conseguiria realizar quase nenhum trabalho útil na prática. Seria complexo demais evitar ficar em um estado extremamente correlacionado com o resto do universo
      Mesmo que fosse possível, na maioria das situações reais não parece melhor do que uma superinteligência padrão. Isso partindo do pressuposto de que não se está tentando recuperar mais energia do que se perde; e essa recuperação não parece ser possível de forma estável sem alguma física hipotética absurda
  • Eu sempre achei que se chamava assim por ser um processo sempre vivo, como um pequeno demônio morando dentro do computador

  • Claro que não deve ser a origem do termo, mas sempre achei que uma frase que Lovecraft citou de Lactâncio combina bem
    “Demônios podem fazer as pessoas verem coisas que não existem como se existissem. -- Lactâncio”