1 pontos por GN⁺ 2024-08-25 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Pavel Durov, cofundador e CEO do Telegram, teria sido preso no aeroporto de Bourget, nos arredores de Paris, enquanto era alvo de um mandado de prisão na França
  • A TF1 TV citou fontes anônimas ao informar que Durov viajava de jato particular vindo do Azerbaijão e foi preso por volta das 20h de sábado, no horário local
  • Durov, de 39 anos, é um empresário nascido na Rússia, mora em Dubai, e o Telegram também tem base em Dubai
  • Ele tem dupla cidadania francesa e dos Emirados Árabes Unidos (EAU), e a Forbes estima sua fortuna em US$ 15,5 bilhões, cerca de £ 12 bilhões
  • O Telegram é um serviço de mensagens com cerca de 900 milhões de usuários ativos, oferecendo mensagens criptografadas e recursos de canais para distribuição de informações em larga escala

Como ocorreu a prisão no aeroporto francês

  • Pavel Durov teria sido preso na noite de sábado no aeroporto de Bourget, nos arredores de Paris
  • Ele é o bilionário cofundador e CEO do aplicativo de mensagens Telegram
  • A TF1 TV informou, citando fontes anônimas, que Durov era alvo de um mandado de prisão emitido na França
  • Na ocasião, Durov estava viajando em um jato particular e teria vindo do Azerbaijão
  • A prisão ocorreu por volta das 20h no horário local, 18h no horário GMT
  • Ele deveria comparecer ao tribunal no domingo

Nacionalidade e base de residência de Durov

  • Durov é um empresário nascido na Rússia e mora em Dubai
  • O Telegram também tem base em Dubai
  • Ele possui dupla cidadania francesa e dos Emirados Árabes Unidos (EAU)
  • A Forbes estima a fortuna de Durov em US$ 15,5 bilhões, cerca de £ 12 bilhões

Conflitos anteriores com a Rússia

  • Durov deixou a Rússia em 2014
  • Na época, ele se recusou a atender à exigência de fechar comunidades de oposição na plataforma de mídia social VK, que ele havia vendido

Telegram e reações diplomáticas

  • O Telegram não respondeu imediatamente ao pedido de comentário da Reuters
  • A embaixada russa na França está tomando medidas imediatas para esclarecer a situação
  • Segundo a TASS, o lado de Durov não fez nenhum pedido à embaixada, mas a embaixada está agindo de forma proativa

Serviço do Telegram e correção

  • O Telegram foi fundado em 2013 por Durov e seu irmão Nikolai
  • O número de usuários ativos é de cerca de 900 milhões
  • O Telegram oferece mensagens criptografadas
  • Os usuários podem criar canais para distribuir informações rapidamente aos seguidores
  • Em 27 de agosto de 2024, a expressão que descrevia a criptografia do Telegram como “end-to-end” foi removida do artigo

1 comentários

 
GN⁺ 2024-08-25
Opiniões no Hacker News
  • Ainda não está claro se a França considera que Durov colaborou ativamente com os crimes listados, se vê o simples ato de operar o Telegram como cumplicidade, ou se é uma situação intermediária em que o Telegram teria recusado pedidos de cooperação com investigações.
    É um caso a acompanhar. Não acho que os países ocidentais queiram mensageria sem backdoor local, mas entendo que a prática habitual era mais assediar na entrada pela fronteira do que prender.

    • Acho que “os países ocidentais não querem mensageria sem backdoor local” é exatamente o que eles querem. A UE está literalmente promovendo uma regulação que permitiria contornar a criptografia de ponta a ponta “para combater material de abuso sexual infantil”.
      Pelo que sei, ela não foi aprovada recentemente, mas tentarão de novo, e nada impede que cada país a implemente por conta própria. Pelo que entendo, a França foi uma das que pressionaram por isso desde o início.
    • Se um app é conhecido por ser muito usado por criminosos, de pedófilos a traficantes, passa a haver responsabilidade. Você está operando um serviço mais próximo de uma operadora de telecomunicações e, como o dono do Omegle acabou descobrindo, existe um dever de cuidado.
      Se você acha que pode saber que virou uma plataforma para atividades criminosas e mesmo assim não fazer nada, está vivendo num conto de fadas.
    • Segundo as autoridades francesas, Durov, cuja fortuna a Forbes estima em 13,9 bilhões de euros, é suspeito de cumplicidade em tráfico de drogas, fraude, terrorismo e crimes contra crianças por causa da “ausência de moderação e falta de cooperação com as forças de segurança” do Telegram, do uso de números descartáveis e da permissão de transferências de criptomoedas que as autoridades não conseguem monitorar.
      Fonte: https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/25/russian-billiona...
    • É bem engraçado ver gente aqui achando que uma plataforma de mensagens segura de fato tem um “backdoor local”.
      Ao contrário do que diz a matéria, o Telegram nem sequer é nominalmente uma plataforma com criptografia de ponta a ponta. Para usar criptografia de ponta a ponta no Telegram, é preciso passar por um processo bem incômodo.
    • A UE há muito tempo se incomoda com a criptografia de ponta a ponta do Telegram e quer criar uma regulação que, na prática, colocaria backdoors em todos os apps de mensagens.
      Não sei muito bem como esse caso vai se desenrolar. Ao menos os chats privados são criptografados, então, em teoria, o Telegram não consegue ver o conteúdo.
  • Parece que muita gente nos comentários aqui entende mal o que é o Telegram. O Telegram não é apenas um app de mensagens; é, na prática, uma plataforma tipo Twitter, com canais e centenas de milhares de inscritos.
    Apoio totalmente comunicações com criptografia de ponta a ponta sem backdoors, mas acho plenamente justificável que exista algum grau de controle para que governos possam derrubar grandes canais claramente ilegais. Não sei qual foi o verdadeiro motivo da prisão, mas espero que tenha sido o segundo caso, não o primeiro.

    • No momento em que você inclui até mesmo a opção de um backdoor, alguns governos vão abusar muito dela.
      Um direito essencial à comunicação humana pode, de repente, se tornar “ilegal” por decisão do governo. Por isso, em hipótese alguma deveria existir o próprio código e infraestrutura capazes de oferecer backdoors ou censura. Eles inevitavelmente serão usados para restringir a comunicação justamente quando as pessoas mais precisam dela.
    • Você disse que “é justificável algum grau de controle para que governos possam derrubar grandes canais claramente ilegais”, mas como um canal se torna “ilegal”?
      Quer dizer que ele cria oportunidades para atos de ilegalidade que não existiriam sem acesso ao canal? Não parece ter sido demonstrado que o sistema judicial francês esgotou todas as opções além de algemar o CEO de uma plataforma específica.
    • Então você reconhece que governos do Oriente Médio, por exemplo, têm o direito de remover tudo que considerem “ilegal” por blasfêmia?
    • Essa distinção é interessante. Nesse caso, fico curioso: a partir de quantas pessoas é preciso fornecer um backdoor ao governo? 2, 3, 100, 1000?
      Também me pergunto se o número de pessoas é o indicador correto. Não pensei muito a fundo sobre isso, mas tenho curiosidade de saber o que os outros pensam.
    • Parei de comentar nesta plataforma há muito tempo. Como muitos russos, não posso escrever aqui, nem em outros fóruns ocidentais da internet, o que realmente penso. Ainda assim, desta vez vou abrir uma exceção.
      O Telegram claramente atende a esse tipo de solicitação. Na Itália, não é possível acessar os canais da RIA e do Sputnik; é evidente que a UE ou a Itália fizeram o pedido ao Telegram, e o Telegram cumpriu.
      Dentro da bolha dos EUA, vocês acham que a liberdade de expressão está garantida, mas, na verdade, entendem mal o que é o Telegram. Hoje, o Telegram é a única plataforma de massa no mundo onde russos podem escrever livremente o que realmente pensam, tanto do lado “pró-Putin” quanto do lado “anti-Putin”.
  • A URL foi trocada de https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-... para uma matéria em inglês. Se houver uma matéria em inglês melhor, dá para trocar de novo

    • Quando foi publicado pela primeira vez, ainda não havia matéria em inglês. Agora também há uma matéria da Reuters: https://www.reuters.com/world/europe/telegram-messaging-app-...
    • Também há uma matéria em inglês do Le Monde: https://www.lemonde.fr/en/france/article/2024/08/25/telegram...
    • Uma coisa que ficou de fora da matéria em inglês é por que ele foi preso
      Segundo a matéria em francês, as autoridades judiciais consideram que a falta de moderação do Telegram, a falta de cooperação com a aplicação da lei e ferramentas como números descartáveis e criptomoedas o tornam cúmplice de tráfico de drogas, crimes contra crianças e fraude
    • A TF1 parece ser a fonte primária desta notícia
      Talvez seja melhor manter o original. Acho que todo mundo aqui sabe usar Google Translate ou ChatGPT
    • Se você é bilionário, já pode parar com as brincadeiras de monetização. O Telegram ficou quase inutilizável nos últimos anos, com anúncios de golpes de criptomoedas por toda parte
  • Segundo esta fonte, ele é acusado de não cooperação. Não foi acusado diretamente de terrorismo, drogas ou tráfico de pessoas em si
    Vai ser muito interessante ver o que acontece daqui para frente. Não entendo como vão convencer um juiz francês de que ele é culpado por não conseguir descriptografar chats cujas chaves ele não tem

    • Ele ou a empresa dele têm as chaves de praticamente todos os chats iniciados na rede do Telegram. Só os chats secretos têm criptografia de ponta a ponta, não são o padrão e não sincronizam entre dispositivos, o que os torna bem inconvenientes em comparação com os chats com criptografia de ponta a ponta do Signal
    • Pelo que sei, o Telegram não usa criptografia de ponta a ponta nas partes importantes, como chats em grupo
      Se eu tivesse que especular, as autoridades provavelmente queriam a identidade de alguns usuários e acesso a chats de grupos privados onde circulava conteúdo suspeito, e o Telegram poderia ter fornecido isso
      Considerando que os níveis de radiação no sangue de Pavel Durov são baixos e que ele não teve experiência com Novichok, é possível que isso já esteja sendo fornecido aos serviços de inteligência russos
    • Com o contexto omitido, faz mais sentido
      As autoridades judiciais consideram que a falta de moderação do Telegram, a falta de cooperação com a aplicação da lei e ferramentas como números descartáveis e criptomoedas o tornam cúmplice de tráfico de drogas, crimes sexuais contra crianças e fraude
    • A afirmação de que “não tem as chaves, então não consegue descriptografar os chats” é uma declaração falsa fácil de refutar. Basta fazer o teste da poça de lama diante do juiz, e um criptógrafo explicar as implicações
      https://blog.cryptographyengineering.com/2012/04/05/icloud-w...
    • Não conheço especificamente a lei francesa, mas há muitas leis diretas sobre retenção de registros e também muitas leis indiretas cujos requisitos, na prática, obrigam a manter registros
      É quase certo que a França tenha leis dizendo que, se você opera um serviço de comunicações, deve fornecer informações X, Y, Z e W mediante ordem judicial
      Se a base da prisão foi o descumprimento desse tipo de lei, cabe a ele convencer o juiz de que havia uma base jurídica mais forte para não manter os registros necessários, apesar de ter sido alvo de várias ordens judiciais
      Mas, se eu tivesse que apostar, diria que é uma abordagem à la Al Capone. Eu ficaria muito surpreso se as acusações não incluírem evasão fiscal, fraude com valores mobiliários e lavagem de dinheiro
  • https://x.com/christogrozev/status/1827450631462048023
    Diz algo como: “fico me perguntando se o que pegou primeiro foi tolerar a venda de drogas pesadas pelo Telegram, ou tolerar o recrutamento de freelancers para ataques terroristas do GRU por toda a Europa”
    Parece que pode haver algum fundo de verdade nas acusações

    • Não sei o que seria um freelancer terrorista, mas esse tipo de pessoa também não poderia ser recrutado por Element, Signal, VK ou e-mail do Yandex?
    • Se Christo Grozev está fazendo controle de danos, então isto com certeza é uma operação da CIA
    • Acho que, ao dificultar para o usuário médio ativar chats com criptografia de ponta a ponta, especialmente mantendo isso assim em comparação com o padrão do setor, enquanto posicionava o serviço como uma plataforma onde “vale tudo”, Durov talvez tenha criado a maior máquina de Kompromat do mundo
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kompromat
    • Telegram e criptomoedas têm grande responsabilidade pela recente onda de drogas na Coreia e por organizações de chantagem com exploração sexual
      Não tenho nada de bom a dizer sobre o fundador e os operadores do Telegram. Não é um mensageiro ingênuo de “liberdade de expressão”; está mais para algo maligno
    • Ainda é uma lógica furada. Na década de 1890, terroristas iam de mula para cometer assassinatos; na década de 1920, iam de carro. Agora vamos responsabilizar Henry Ford?
  • Coincidência ou não, ontem vários canais relacionados à Palestina no Telegram foram bloqueados novamente em massa em toda a UE: https://x.com/SamidounPP/status/1827062901364208099
    Ao longo do último ano, vários canais de informação na UE claramente vêm sendo bloqueados no Telegram, então não entendo muito bem o que significa dizer que ele não coopera no bloqueio de conteúdo “terrorista”
    Como “cidadão” da UE, não faço ideia de quem solicita esses bloqueios em nome da UE. Desta vez foi reportado como um bloqueio em toda a UE, então parece pouco provável que tenha sido solicitado pelo meu país. Talvez algum país excessivamente ativo nesse tema, como a Alemanha, tenha pedido, e o Telegram, por algum motivo, tenha bloqueado em toda a UE

  • A ordem de detenção estava válida havia algum tempo, e Durov certamente sabia disso. Mesmo assim, ele simplesmente pousou na França e foi detido. Por quê?
    Minha teoria pessoal de chapéu de alumínio é que ele pode ter concluído que estar em uma prisão francesa era mais seguro do que levar polônio do lado de fora

    • Há pessoas que realmente fazem esse tipo de escolha
      Recentemente, o chefão búlgaro das drogas Brendo não apenas se entregou, como subornou o controle de fronteira para passar e apareceu diretamente diante da Sofia Central Prison com uma bolsa esportiva. Ele queria pular a burocracia e entrar na prisão o mais rápido possível
    • De todo modo, ele é cidadão francês
      https://www.forbes.ru/milliardery/446937-pavel-durov-polucil...
    • “Estar em uma prisão francesa é mais seguro do que estar do lado de fora” parece a teoria mais absurda que li este ano
    • Fico preocupado que não seja tão difícil para a Rússia encenar o suicídio dele dentro da prisão
    • Por que ele levaria polônio? Há infinitos canais oficiais do Estado russo no Telegram. Se Putin visse isso como um problema, já teria proibido
  • Segundo fontes ligadas ao Telegram, Pavel Durov pode pegar até 20 anos de prisão na França, e o julgamento ocorreria muito em breve
    Além de tráfico de drogas, ele estaria sendo acusado de cooperação com grupo criminoso organizado, ocultação de pedófilos, fraude e lavagem de dinheiro
    Não sei o quanto isso é confiável, mas vi em 3 ou 4 fontes que ele foi preso por terrorismo, abuso infantil e tráfico de drogas. Mais exatamente, por algo relacionado a não fornecer dados à promotoria

    • Se ele cooperou deliberadamente com criminosos, é outra questão. Mas, se alguém publicou conteúdo ilegal e ninguém denunciou, claramente não é culpa de Durov
      Se deu preguiça de denunciar conteúdo ilegal, então deveriam prender a si mesmos primeiro
    • Eu ficaria muito surpreso se o julgamento acontecesse “muito em breve”. Na França, julgamentos quase nunca acontecem muito rápido
      Ele pode, sim, comparecer rapidamente diante de um juiz após alguns dias detido durante a investigação, para decidir se continuará preso ou será solto
      Mesmo depois desse procedimento, o julgamento formal viria meses depois; realisticamente, pelo menos um ano depois
    • Parece muito improvável que o julgamento ocorra em breve. Não parece haver na França um prazo legal de poucos dias por direito a julgamento rápido
      Em um caso grave dessa escala e com várias acusações, mesmo que se peça julgamento já na porta, pela experiência levaria 1 ou 2 anos
      A França oferece mais direitos em relação à detenção antes do julgamento, então ele pode ter acesso a algo semelhante a fiança, mas, como o risco de fuga é muito alto, isso talvez seja difícil
    • O fato de as acusações serem tão amplas em si parece prova de que tudo foi inventado para obter acesso ao Telegram
      O Telegram é importante demais para o outro lado na guerra da Ucrânia. Se o Telegram desaparecer, o outro lado ficará em silêncio
    • Do ponto de vista técnico, fico curioso para saber como uma empresa consegue moderar e responder a esse tipo de problema se o serviço é criptografado
  • Tudo aqui é apenas especulação. O governo francês pode saber de algo que nós não sabemos
    A história de que ele vive em “exílio” da Rússia sempre me pareceu um pouco suspeita, e agora autoridades do governo russo estão pedindo sua libertação
    Precisamos de mais informações para julgar. O que me parece bastante provável neste momento é que este caso não tenha a ver com criptografia

    • A criptografia do Telegram vem desativada por padrão e, comparada a Signal e afins, é uma piada. Isso não tem relação com criptografia. Mesmo hoje, eu conseguiria listar cerca de uma dúzia de serviços de criptografia de ponta a ponta usados legalmente e com frequência na internet
      Também não parece ter relação com tipos comuns de conteúdo “ruim”, como discurso de ódio ou golpes com criptomoedas. Essas coisas ainda transbordam em muitos lugares que continuam online
      Isto é sobre outra coisa. Também se vê que pessoas conhecidas por determinada inclinação estão todas saindo em defesa dele
      A hipótese mais provável é envolvimento direto em fraude, lavagem de dinheiro, material de exploração sexual infantil etc. Não simplesmente ter operado chats usados para isso, mas possivelmente ter participado diretamente
      A segunda hipótese são as próximas eleições. O Telegram foi um grande canal de coordenação para os distúrbios de 6 de janeiro. Talvez estejam desmantelando alguma rede aqui
    • As pessoas do governo francês podem não ser competentes o suficiente. Elas são pessoas como nós e não têm nada de especial
      Elas simplesmente não gostam da atitude dele de “não vou cooperar com o governo”
  • Não sei até que ponto este fundador conspirou pessoalmente nas acusações apresentadas, mas, se ele estiver sendo responsabilizado apenas por operar um serviço em que outras pessoas fizeram coisas ruins, isso terá um efeito inibidor sobre todos os fundadores
    Se isso acontecer, quem vai querer inovar e desenvolver tecnologias de privacidade? Isso significa que, para trabalhar nessa tecnologia, o melhor é cooperar com órgãos governamentais? E se for um governo com o qual você não concorda? Não há uma boa resposta aqui, mas criminosos não são os únicos que precisam de tecnologias de proteção de privacidade

    • Segundo o link da TF1, há duas acusações contra ele
      Primeiro, falta de moderação em vários casos e recusa em cooperar com órgãos governamentais. Isso é o mesmo que foi dito acima
      Segundo, ferramentas que parecem voltadas ao crime, como números de telefone descartáveis e transações com criptomoedas
      Ainda não houve sentença, portanto o sistema judicial ainda não determinou que essas coisas sejam ilegais