Inglês escrito como se fosse chinês (1999)
(zompist.com)- A hipótese de escrever inglês com um sistema de escrita em estilo hanzi é um experimento mental que ajuda leitores de inglês a compreender intuitivamente a estrutura dos caracteres chineses
- yingzi não é um silabário que apenas registra a pronúncia, mas um sistema que cria caracteres reunindo sílaba, significado e morfema do inglês
- A maioria dos caracteres parte de pictogramas básicos e combina componente fonético e radical, de modo que o leitor pode inferir pronúncia e sentido mesmo de caracteres desconhecidos
- O dicionário não é organizado em ordem alfabética, mas por 214 radicais e número de traços, e as palavras inglesas são reanalisadas em unidades de morfema e sílaba
- Um sistema assim muda a forma de enxergar o inglês, mas também aumenta o risco de confundir a relação entre palavras e caracteres ou criar falsas etimologias gráficas
Conceito básico do Yingzi
- Partindo da brincadeira de que a ortografia inglesa é incômoda, propõe-se um sistema de escrita fictício para escrever inglês como se fosse chinês, chamado yingzi
- Reaproveitar caracteres chineses existentes não se encaixa bem no inglês
- como em work e gung-ho, o mesmo caractere pode ter tanto uma leitura inglesa quanto uma leitura chinesa
- nomes próprios ingleses teriam de ser desmembrados em sílabas chinesas aproximadas, e Winston Churchill poderia ser grafado como Wensuteng Chuerqilu
- Por isso, apresenta-se como alternativa melhor criar um conjunto de caracteres exclusivo para o inglês, isto é, “English characters”
Uma sílaba, um significado, um caractere
- O princípio básico do yingzi é fazer corresponder um caractere a uma sílaba com um significado específico
- two, to e too são todos pronunciados /tu/, mas têm significados diferentes e portanto recebem yingzi distintos
- um silabário simples escreveria as três palavras com o mesmo símbolo, mas o yingzi também reflete a diferença de sentido
- Não é necessário criar caracteres totalmente independentes para todas as sílabas possíveis do inglês
- sílabas com rima semelhante podem ser agrupadas como variantes dentro de um mesmo tema
- isso se torna a base do sistema de componente fonético + radical
De pictogramas a combinações de componente fonético e radical
- Alguns caracteres básicos partem de pictogramas de palavras simples e monossilábicas como horse, mount, king, man, child, bug, sun, moon e tree
- Mesmo caracteres que parecem desenhos na verdade representam morfemas específicos do inglês
- woods é formado pela repetição do caractere de tree
- east é o desenho do sol nascendo entre árvores
- guilt é uma forma que desenha uma pessoa dentro de uma cerca
- Os pictogramas básicos ficariam limitados a cerca de 1.000, e a maior parte dos yingzi derivaria deles
Séries fonéticas e radicais
- Um yingzi simples pode servir como componente fonético para um conjunto de sílabas com rima semelhante
- o caractere de king serve de base para a série king, thing, sing, sling, sting, shing(le)
- sing é formado ao adicionar o radical mouth ao componente fonético de king
- sting usa o radical bug porque tem o sentido de picada de inseto
- shing recebe o radical roof por ser a primeira sílaba de shingle
- sling usa o radical spear
- Mesmo quando os caracteres ficam complexos, eles são comprimidos para caber no mesmo quadrado
- “Rima”, aqui, não significa rima perfeitamente idêntica, e as séries de consoantes iniciais sonoras e surdas são separadas para evitar que um grupo fique grande demais
- bring, ring, Bing, wing e zing formam outra série baseada em wing
Sobreposição, derivações secundárias e radicais limitados
- Nem todas as sílabas com a mesma rima necessariamente usam o mesmo componente fonético
- un- pode ser usado em fun, ton, pun, thun(der) e Hun
- sun tem seu próprio caractere e é usado na série son, shun, stun, spun
- Um yingzi composto também pode virar um novo componente fonético
- o caractere de shun pode se combinar com o radical work para escrever -tion
- isso pode ser usado em sufixos frequentes como em section
- Os radicais são formados sobretudo por caracteres simples ou por suas formas abreviadas, e o caractere de net assume uma forma enfraquecida quando usado como radical
- O conjunto de radicais é fixo em 214
- teoricamente, uma série fonética pode conter no máximo 214 yingzi
- na prática, as séries costumam ser menores, mas o número total de caracteres potenciais continua podendo crescer quando caracteres compostos passam a servir como novos componentes fonéticos
- A escolha do radical nem sempre corresponde com precisão ao sentido moderno
- villain recebe o radical field em vill- porque originalmente significava peasant
- caracteres que compartilham um mesmo radical formam categorias semânticas frouxas, mas o número limitado de radicais e as exceções podem tornar essas categorias vagas
Como ler caracteres desconhecidos
- A unidade gráfica básica do yingzi não é o caractere inteiro, mas sim o componente fonético e o radical
- O leitor pode inferir pronúncia e sentido de caracteres desconhecidos observando seus componentes
- um caractere formado pelo radical speech e o componente fonético de purse se relacionaria à fala e rimaria com purse, então poderia ser inferido como curse
- um caractere formado pelo radical plant e o componente fonético de guilt se relacionaria a plantas e rimaria com guilt, então seria wilt
- um caractere formado pelo radical plant e o componente fonético de speech seria peach
- Na inferência da pronúncia, a informação fonética pesa mais do que o radical
- conhecendo só o radical, o vocabulário se reduz apenas a cerca de 1/214
- conhecendo o componente fonético, a estimativa fica muito mais restrita, a um dentre mais de 1.000 componentes fonéticos
Palavras polissilábicas e flexão
- Quando possível, as palavras são divididas em morfemas
- outsider é analisado como out + side + -er
- reshipment é dividido em re- + ship + -ment
- Se um morfema tiver várias sílabas, cria-se um yingzi para cada sílaba
- person é representado com um caractere baseado em per e outro baseado em sun
- ambos levam o radical man
- Morfemas polissilábicos podem ser reconhecidos porque os caracteres de cada sílaba compartilham o mesmo radical
- insect é composto de in e sect, e ambos têm o radical bug
- Flexões que não formam uma sílaba completa recebem marcações separadas
- criar novos caracteres para todas as sílabas finais em -s do plural seria trabalhoso demais
- toma-se como referência casos em que a forma plural ocupa uma sílaba, como grasses e rashes, e usa-se o caractere de is
- o -s final pode ser indicado adicionando um pequeno ponto ao caractere de is
- assim se distingue peach de peaches e sun de suns
Estrangeirismos e nomes próprios
- Empréstimos antigos são tratados como palavras inglesas comuns
- exemplos incluem peach, villain, insect e person
- Empréstimos mais recentes não ganham novos caracteres compostos de radical + componente fonético; em vez disso, são escritos com sílabas aproximadas a partir de caracteres já existentes
- Peking é representado por pe- da primeira sílaba de pecan mais king
- Fellini é composto por yingzi correspondentes a fell, lean e knee
Como o dicionário é organizado
- Um dicionário de yingzi não é organizado alfabeticamente, mas por radical
- Os 214 radicais são ordenados pelo número de traços necessário para escrevê-los
- primeiro vêm radicais de 1 traço, como one e per
- depois os de 2 traços, como un-
- também existem radicais complexos de 20 traços, como toad
- Dentro de cada seção de radical, os itens também são ordenados pelo número adicional de traços
- sob o radical plant, plant aparece primeiro, seguido dos caracteres com menos traços adicionais
- O que hoje se chama “palavra” em inglês não vira necessariamente uma entrada principal do dicionário
- person não teria uma entrada principal própria
- haveria uma subentrada do caractere per sob o radical man, e abaixo dela uma subentrada ainda mais específica para person
Mudanças no modo de pensar com Yingzi
- Um sistema assim levaria lexicógrafos e falantes de inglês a pensar na língua como se ela fosse composta de yingzi
- a diferença entre storehouse, storage, restore e shoe store, store up, store detective, store manager ficaria menos nítida
- blackboard e black eye, ou alphabet e alpha male, também poderiam passar a parecer mais semelhantes
- Elementos que hoje só existem ligados a outros morfemas poderiam passar a ser tratados como unidades independentes
- se volve em revolve, evolve, involve e devolve tivesse seu próprio yingzi, pareceria um componente autônomo
- surgiria uma tendência a tentar explicar seu significado, como acontece com match em rematch, mismatch e unmatch
- A composição gráfica pode produzir interpretações etimológicas equivocadas
- se a segunda sílaba de person for representada por acaso com o caractere de son, poderá parecer que person deriva de son
- na realidade, person vem do latim e não tem relação com son
- se biscuit e circuit usarem o mesmo caractere para -cuit, alguém pode forçar um sentido como “redondo”
- Compostos tendem a se abreviar
- se language for escrito apenas com os dois caracteres lang + gwidge, e depois de lang sempre vier gwidge, então só lang pode acabar significando language
- depois, por coerência, gwidge também poderia receber o significado de language
- A complexidade do sistema, seus elementos pictográficos, o tempo de aprendizado e o fato de várias variedades do inglês poderem compartilhá-lo podem reforçar a ideia de que a escrita é mais importante que a fala
- surgiriam etimologias gráficas em que as palavras pareceriam derivar dos caracteres
- em vez da etimologia real de language, poderia prevalecer uma explicação como a de que lang veio do radical speech e do componente fonético de gang
O conceito de “palavra” não desaparece
- Mesmo no sistema yingzi, word continua sendo um conceito linguístico útil
- Mas “palavra” pode continuar tendo vários critérios que se sobrepõem sem serem idênticos
- uma unidade fonológica com um único acento ou contorno tonal
- uma unidade morfológica abstrata que reúne write, writes, writing, written e wrote
- um elemento capaz de ficar de pé sozinho, como resposta a uma pergunta
- uma unidade morfológica dentro da qual não se pode inserir outro morfema
- uma expressão com significado convencional, isto é, um lexeme
- Esses critérios nem sempre coincidem nem mesmo no inglês
- O critério tipográfico de considerar palavra aquilo que está cercado por espaços depende do sistema de escrita e por isso é limitado do ponto de vista linguístico
- No sistema yingzi, word pode virar um termo técnico como morpheme ou lexeme, ou tornar-se um conceito mais difuso que vai de um único caractere a compostos e até frases inteiras
Analogia com os caracteres chineses
- O yingzi é um recurso para fazer uma analogia em inglês com a estrutura do sistema de escrita chinês
- Essa analogia transpõe para exemplos em inglês os seguintes elementos
- o papel limitado dos pictogramas
- caracteres compostos pela combinação de imagens
- o sistema de componente fonético e radical
- a forma como o radical fica embutido no caractere, e não como um símbolo separado
- a diferença de quantidade de informação entre radical e componente fonético
- o uso de caracteres compostos como componentes fonéticos de segunda ordem
- o tratamento de palavras polissilábicas e estrangeirismos
- o tratamento de morfemas menores que uma sílaba
- a organização de dicionários por número de traços
- os efeitos psicológicos que o sistema de escrita exerce sobre o pensamento
- Cerca de 97% dos hanzi funcionam pelo método de componente fonético + radical
- Os radicais nomeados no yingzi são radicais reais do chinês, mas os componentes fonéticos servem aos sons do inglês, portanto não são componentes fonéticos chineses
- Também há grandes diferenças em relação aos hanzi reais
- não há tentativa de fazer as formas do yingzi parecerem caracteres chineses
- as séries fonéticas do chinês não se baseiam apenas em rima simples; segundo Karlgren, compartilham o mesmo tipo de consoante inicial, a mesma vogal principal e a mesma consoante final
- as séries fonéticas chinesas refletem sons de cerca de 2.000 anos atrás e por isso divergem do chinês moderno
- escribas que criaram caracteres chineses às vezes acrescentaram radicais em excesso, produzindo vários caracteres para a mesma raiz
- em 4.000 anos, o aspecto pictográfico quase desapareceu, a ponto de muitas vezes só estudiosos saberem o que originalmente era desenhado
- no chinês, caligrafia clara e precisa não é necessariamente uma virtude, e câoshu é um estilo extremamente simplificado que apenas sugere os caracteres
- a China continental simplificou fortemente muitos caracteres tradicionais; essa reforma foi aceita em Singapura, mas não em Taiwan nem em Hong Kong
- A complexidade adicional gerada quando japonês, coreano e vietnamita adotaram os caracteres chineses leva ao livro The Chinese Language: Fact and Fantasy, de John DeFrancis
- Em certos aspectos, o yingzi seria ainda mais difícil que os hanzi
- o inglês tem muito mais morfemas polissilábicos que o chinês
- no chinês, apenas cerca de 10% dos morfemas são polissilábicos
- o inglês tem tantos empréstimos que uma única forma morfêmica do chinês pode se desdobrar em várias expressões diferentes
- por exemplo, o chinês wáng corresponde a king, regal, royal, regicide e Rex, e zì corresponde a word, verb, logograph e bon mot
1 comentários
Opiniões no Hacker News
O texto explica bastante bem como os caracteres chineses funcionam, mas trata de forma insuficiente por que eles continuam sendo usados
O motivo pelo qual o chinês mantém um sistema logográfico se deve tanto à tradição quanto à praticidade. No mundo anglófono, costuma-se agrupar o chinês como se fosse uma única língua unificada, mas na prática não é assim, e muitos “dialetos” são mutuamente ininteligíveis
Se toda a China mudasse para uma escrita baseada em sons, cada região passaria a escrever de um jeito totalmente diferente, dificultando ler e escrever materiais de outros “dialetos”. Já em um sistema logográfico, todos conseguem entender que 工 significa “trabalho”, e só a pronúncia pode variar, como [wirk] ou [wak]
Esse também é um dos motivos pelos quais legendas são comuns na mídia chinesa, e o problema pode ser amenizado se a difusão do mandarim padrão reduzir os “dialetos” individuais. Há também muita mídia em que atores com sotaques regionais são dublados no dialeto padrão para serem compreendidos
Nos casos em que caracteres chineses são usados em outras línguas, o japonês fica muito mais fácil de ler quando há Kanji. O Kanji torna as frases mais curtas, menos ambíguas e mais fáceis de analisar. Diferentemente do chinês, no japonês cada caractere não representa apenas uma única sílaba, e, como o conjunto de sons é pequeno, há muitos homônimos
https://history.stackexchange.com/questions/46658/did-china-...
Durante a maior parte da história, a taxa de alfabetização não era muito alta. É difícil encontrar estimativas para a alfabetização na China antiga, por exemplo na dinastia Qin, mas na Europa medieval ela ficava em torno de 10% a 30% por uma definição ampla, e as estimativas para a China da dinastia Qing parecem semelhantes
Em especial, considerando o período em que os caracteres chineses se consolidaram em sua forma moderna, não está claro se naquela época era mesmo necessário aproximar uma variedade tão grande de dialetos regionais, e parece pouco provável que fossem tão diversos quanto o chinês moderno
Além disso, outros sistemas de escrita também serviram para intermediar diversidade linguística. A escrita cuneiforme foi usada para registrar uma língua semítica como o acadiano, uma língua indo-europeia como o persa e uma língua administrativa de filiação incerta como o elamita, mas era um silabário. Os próprios caracteres chineses, ao serem aplicados ao japonês, também começaram a se transformar em algo parecido com um silabário
Acho que o motivo pelo qual o chinês não virou um silabário é que a língua chinesa não se adaptava bem a essa transição. As palavras chinesas são em geral monossilábicas e têm muitos homônimos, e as reconstruções do chinês antigo também sugerem arranjos fonológicos relativamente complexos, o que teria dificultado aplicar um silabário centrado em sílabas CV
Ou seja, o chinês talvez tenha sido uma língua rara em que mudar de logogramas para um silabário não reduziria drasticamente o número de caracteres a aprender. Há também o fato de que a redução de silabários para alfabetos, abjads e abugidas ocorreu basicamente duas vezes: na família da escrita fenícia e no Hangul coreano
Ouvi muito isso quando morava na China, mas em Taiwan as pessoas também usam legendas o tempo todo. Em Taiwan, há pouquíssimas pessoas que não falam mandarim padrão, então as legendas não são para quem tem dificuldade com ele. Tanto na China quanto em Taiwan, mesmo pessoas fluentes em mandarim padrão não desligam as legendas ao assistir a filmes em mandarim padrão
Conversando com amigos falantes nativos, parece que o chinês é de fato uma língua mais difícil de distinguir ao ouvir do que o inglês. Eles dizem que, sem legendas, perdem parte dos diálogos de filmes ou TV. Talvez seja por causa dos tons e da forte dependência do contexto
Quando pergunto “e como fazem em conversas do dia a dia, que não têm legendas?”, a resposta geralmente acaba sendo “é preciso adivinhar com frequência o que a outra pessoa está dizendo”. Gostaria de ouvir a opinião de alguém totalmente bilíngue comparando isso
Não concordo com a avaliação sobre o japonês. Acho que o japonês é a língua escrita mais difícil entre as línguas naturais de uso amplo
Além disso, uma das grandes realizações da literatura japonesa, “The Pillow Book”, foi escrita inteiramente em hiragana. Hoje, há muitos textos que dependem da desambiguação proporcionada pelo Kanji, então haveria muito a perder se todos esquecessem o Kanji, mas não concordo que ele seja um mero recurso auxiliar. Se o Japão tivesse desenvolvido seu próprio sistema de escrita, acho que ele teria sido muito mais próximo do hiragana do que do Kanji
Estudei chinês por 2 anos na universidade e viajei de carona pela China continental em 2019
Um equívoco comum é achar que, como muitos caracteres chineses parecem ter significado, o chinês “faz mais sentido”. A ideia seria que, ao ver um caractere novo, dá para adivinhar seu significado
A desvantagem é que, em muitos caracteres, torna-se impossível saber a pronúncia de uma palavra nova. Vi várias vezes falantes nativos adultos perguntando como se pronuncia uma palavra nova. Às vezes há pistas dentro do caractere, mas em geral não bastam para acertar com precisão
Ironicamente, o inglês também é ruim nesse ponto
O espanhol é realmente bom nisso, talvez esteja entre os melhores. Ao ver uma palavra nova, em 99,99% dos casos ela é pronunciada como está escrita
Claro que Kanji é uma história completamente diferente
Muitos termos e empréstimos vindos do chinês podem ser encontrados em toda a região ao redor, mas, para receber educação, era preciso pertencer à aristocracia
O Japão ainda usa caracteres chineses, mas a Coreia do Norte os proibiu desde o início, e a Coreia do Sul reduziu gradualmente o uso tradicional de hanja. Até o fim dos anos 2000, ainda era comum ver hanja, mas hoje ele é usado com muito menos frequência
Com algumas exceções, é sempre possível ler em voz alta uma palavra escrita. As regras são muitas, mas bastante rigorosas, então, depois que você as conhece, consegue ler qualquer coisa
Mas, se você tentar aprender francês “ouvindo e procurando as palavras no dicionário”, boa sorte. Há várias maneiras de escrever o mesmo som, então, ao ouvir [ku], pode ser “coup”, “cou” ou “coût”
A parte sobre representar “Winston Churchill” com caracteres chineses transliterados como Wensuteng Chuerqilu lembra uma piada curta do romance cyberpunk de George Alec Effinger ambientado em uma Arábia futura, A Fire in the Sun
Há uma cena em que um personagem cita “o grande shahrir britânico, Wilyam al-Shaykh Sābir”
Depois de estudar um pouco essa língua nos últimos meses, na minha cabeça passei a chamá-la de “Zhongwen”, e fico com vontade de escrever 中文 em vez de “Chinese”
Se falantes de inglês tivessem encontrado os chineses antes de terem um sistema de escrita, teriam encontrado um jeito de escrever inglês com caracteres chineses, como fizeram com o japonês por volta de 950, e como escreveram várias línguas sem relação com o “chinês” usando caracteres chineses
A tentativa do artigo segue uma direção regular, mais próxima de “escrever chinês com caracteres chineses”, mas na prática parece bem provável que tivesse tomado um rumo mais complexo, como acontece ao “escrever japonês com caracteres chineses”, priorizando preservar o significado à chinesa mais do que a fonética
Esse experimento em geral fracassou, mas o chinês moderno foi tão influenciado que vários escritores chegaram a escrever livros ou artigos pedindo que não se escrevesse chinês “ocidentalizado”
Um exemplo típico é a nominalização de verbos, algo que não existia no chinês tradicional. Por outro lado, as gerações mais jovens gostam de usar expressões como “realizar uma melhoria” (进行改进, em vez de 改进) em vez de “melhorar”, o que ainda é considerado mau estilo
https://en.wikipedia.org/wiki/May_Fourth_Movement
A abordagem dos caracteres chineses é a mais histórica. O problema é que, para a língua falada, em geral ela não é intuitiva. Mesmo línguas chinesas não padrão, como o cantonês, têm uma forma escrita padrão — ou seja, o chinês padrão — que parece muito diferente da forma que transcreve a fala real
A analogia mais próxima no Ocidente seria a situação em que todos escreviam em latim durante a Idade das Trevas e a Idade Média europeias
Eu aprendi francês quando criança e também tive alguns anos de aulas formais de francês, mas quando penso, falo ou escrevo em inglês eu simplesmente chamo de French. Um estudante que tivesse dificuldade de usar “French” em vez de “Le français” dentro de uma frase em inglês pareceria um tanto excessivamente entusiasmado
Artigos relacionados:
If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=30577536 - março de 2022, 7 comentários
If English was Written Like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=462118 - fevereiro de 2009, 32 comentários
If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=70855 - outubro de 2007, 14 comentários
Em inglês, o título deste artigo deveria ser “If English were written like Chinese”
Pobre subjuntivo. A perda do subjuntivo, triste e esquecido, deixa nossa língua mais empobrecida
Antes da República da Turquia, o turco era escrito em alfabeto árabe; hoje usa o alfabeto latino. Então trocar o sistema de escrita para a mesma língua subjacente foi relativamente fácil — embora talvez na prática não tenha sido
29 letras bastam para representar os sons da língua, com apenas alguns acentos controversos, como
^Os sons do chinês provavelmente são muito diferentes e sutis, mas sempre me surpreende que o turco, por ter sons bastante parecidos com os das línguas europeias, tenha conseguido fazer a transição para o alfabeto latino
https://ninchanese.com/blog/2022/05/09/the-lion-eating-poet-...
Se você escrever qualquer idioma como chinês, a resposta é a mesma. A forma escrita do chinês não foi necessariamente concebida foneticamente; apenas algumas partes evoluíram foneticamente
Os caracteres têm significado e a gramática é muito fluida, então uma sequência de caracteres encadeados como num poema pode ser objeto de interpretação e debate
Cantonês e mandarim padrão são considerados dialetos, então não vou usá-los como exemplo, mas esse problema já foi resolvido no coreano. Por muito tempo não havia hangul, e estudiosos coreanos, embora falassem uma língua completamente diferente, usavam chinês clássico como sistema escrito
Claro que é um texto antigo, de 1999, mas esse raciocínio é incompleto por não considerar um problema que já havia sido resolvido em casos reais de uso histórico
Para os falantes nativos de chinês que conheci, essa ideia parecia muito estranha, e também parece contradizer o que entendi na minha pesquisa
Fazendo mais uma pergunta relacionada: falantes de chinês repetem a ideia de que o chinês clássico está para o chinês moderno assim como o grego antigo está para o inglês, deixando de lado a simplificação dos caracteres
Mas não parece nem um pouco assim. Minha intuição é que eles não entendem direito nem grego nem chinês clássico. Por exemplo, um falante de chinês moderno consegue ler chinês clássico e captar ao menos parte do sentido, enquanto um falante de inglês moderno nem consegue ler grego antigo, muito menos interpretá-lo
Não sei se faz tanta diferença colocar “1999” em um texto que flexiona “bodacious” sem nenhuma ironia aparente
Isso ajuda a situá-lo mais para trás no tempo, mas, para começo de conversa, eu não teria pensado que esse texto foi escrito muito mais tarde
Eu preferiria trocar isso pelo hangul da Coreia