1 pontos por GN⁺ 2024-06-04 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A Voyager 1 continua se comunicando mesmo estando, em 2024, a cerca de um dia-luz da Terra, e foi feita uma estimativa do número de fótons por bit com transmissão de 23W e taxa de dados de 160bit/s
  • Em 8,3~8,4GHz, a energia de um único fóton é de apenas cerca de 5,5 yoctojoule, então uma transmissão de 23W equivale a cerca de 4×10²⁴ fótons por segundo e cerca de 2,6×10²² fótons por bit
  • Assumindo a antena de 3,7m da Voyager e a antena parabólica de 70m da Deep Space Network na Terra, a potência recebida na Terra a 23,5 bilhões de km é de cerca de 1,3 attowatt
  • Essa potência corresponde, em 8,3GHz, a cerca de 240 mil fótons por segundo e, em 160bit/s, a cerca de 1.500 fótons por bit; em 2,3GHz, o cálculo dá cerca de 415 por bit
  • O limite de Shannon considerando apenas ruído térmico pode cair para algumas dezenas de fótons por bit, mas ao incluir ruído atmosférico, ruído de circuito e perdas da antena, a margem real de comunicação não é grande

Condições de comunicação usadas no cálculo

  • Assume-se que o receptor seja a antena parabólica de 70m da Deep Space Network
    • Como exemplo, foi usada a antena de 70m do Canberra Deep Space Communication Complex
  • A frequência de transmissão da Voyager 1 pode ser 2,3GHz ou 8,4GHz, e o cálculo usa principalmente 8,4GHz para melhor formação de feixe
    • Como em potências mais altas talvez só frequências mais baixas possam ser usadas, essa suposição pode ser otimista
  • “Recebido” pode ser dividido entre os fótons que atingem a antena parabólica e os fótons que entram no primeiro circuito amplificador de baixo ruído (LNA)
    • Perdas ligadas ao iluminador e à estrutura Cassegrain foram desconsideradas porque ficam abaixo de uma ordem de grandeza em relação à escala total

Número de fótons na etapa de transmissão

  • Assume-se que a Voyager 1 transmite a 23W em 160bit/s
  • Em 8,3GHz, a energia do fóton é calculada pela fórmula a seguir
    • (E_\phi = \hbar \omega = 2\pi\hbar f)
    • cerca de (5.5 \times 10^{-24})J, ou 5,5 yoctojoule
  • Uma potência de transmissão de 23W corresponde a cerca de 4×10²⁴ fótons por segundo
  • Dividindo isso por 160bit/s, saem na etapa de transmissão cerca de 2,6×10²² fótons por bit

Número de fótons coletados pela antena terrestre

  • A antena parabólica de 3,7m da Voyager concentra os fótons em direção à Terra
  • O ganho da antena é calculado por ((\pi d/\lambda)^2)
  • Na distância atual de (R = 23.5) billion km, isto é, 23,5 bilhões de km, a densidade de potência que chega à Terra é de cerca de (3.4 \times 10^{-22})W/m²
  • A antena receptora de 70m coleta cerca de 1,3 attowatt ((1.3 \times 10^{-18}W))
  • Dividindo isso pela energia do fóton, obtém-se o seguinte nível
    • em 8,3GHz, cerca de 240.000 fótons por segundo
    • em 160bit/s, cerca de 1.500 fótons por bit
    • em 2,3GHz, cerca de 415 fótons por bit
  • Se forem incluídas perdas realistas em vários pontos, esse valor pode cair pela metade

Limite de Shannon e número mínimo de fótons necessários

  • Também foi calculado separadamente quantos fótons por bit são realmente necessários para a comunicação
  • O limite de Shannon relaciona largura de banda (B), relação sinal-ruído (S/N) e capacidade do canal (C)
  • Quando há apenas ruído térmico, a energia necessária por bit se aproxima do limite de (kT_{noise}\log 2)
  • Se apenas a radiação cósmica de fundo em micro-ondas for considerada como ruído e (T_{noise}=3K), a energia necessária será de 41 yoctojoule por bit
    • em 8,3GHz, isso corresponde a cerca de 7,5 fótons
  • No ambiente real há ruído atmosférico e ruído de circuito, e mesmo com um bom receptor criogênico (T_{noise}) pode subir para cerca de 10K
    • nesse caso, são necessários cerca de 25 fótons por bit em 8,3GHz
    • em 2,3GHz, cerca de 91 fótons por bit
  • Mesmo com centenas ou milhares de fótons recebidos, a folga no orçamento real do enlace não é grande

Perdas da antena e sinais de baixa taxa de dados

  • A segunda resposta aborda a possibilidade de a antena parabólica da Voyager ter sido feita de plástico reforçado com fibra de carbono (CFRP) e talvez não ter sido metalizada para reduzir peso
  • Nesse caso, a eficiência superficial da antena pode cair para algo em torno de 25%, dependendo da permissividade do CFRP
  • Como resultado, a margem de comunicação calculada pode ficar 3~5dB menor
  • O tráfego de engenharia é transmitido a 40bit/s, portanto tem margem maior do que o fluxo de dados científicos de 160bit/s
  • Se a energia do RTG não se tornar o primeiro fator limitante, o fluxo de engenharia de 40bit/s pode continuar ativo por mais tempo do que o fluxo científico de 160bit/s

1 comentários

 
GN⁺ 2024-06-04
Comentários do Hacker News
  • Não esperava que minha pergunta chegasse ao topo do HN. Para dar um pouco de contexto sobre por que perguntei: eu pesquiso correção de erros quânticos e estava tentando reunir exemplos interessantes e quantitativos de códigos de repetição usados implicitamente em sistemas clássicos
    Por exemplo, DRAM armazenando 0/1 pela presença ou ausência de 40 mil elétrons [1], cabos submarinos enviando X fótons por bit, números necessários para o chaveamento de transistores e coisas do tipo
    O principal motivo pelo qual a computação quântica é difícil é que, basicamente, a repetição tende a piorar as coisas em vez de melhorá-las. A cada repetição, aumenta em um a possibilidade de uma medição não intencional
    Por isso, para proteger qubits, são necessárias propriedades físicas especiais, como o gap de energia de supercondutores, ou estratégias complexas de correção de erros, como códigos de superfície. Um código de superfície pode facilmente usar 1000 qubits físicos para armazenar 1 qubit lógico [2], então eu queria comparar isso com a escala dos códigos de repetição usados implicitamente na computação clássica
    1: https://web.mit.edu/rec/www/dramfaq/DRAMFAQ.html
    2: https://arxiv.org/abs/1208.0928

    • Cabos submarinos não usam códigos de repetição. Códigos de repetição são bem subótimos; normalmente se usam códigos LDPC com 20% de overhead. O mesmo vale para comunicação via satélite, e o padrão dvb-s2 é um bom exemplo
      Em geral, para chegar perto do limite de Shannon, sempre é necessária uma codificação sofisticada. A sensibilidade dos sistemas submarinos ainda é muito maior do que 1 fóton por bit, e os experimentos de maior sensibilidade foram feitos em comunicações ópticas espaciais. Procure os trabalhos de David Geisler, David Kaplan e Bryan Robinson, do MIT Lincoln Labs
    • Hoje em dia, acho que o armazenamento de 0/1 em DRAM usa algumas ordens de grandeza menos elétrons do que 40 mil. Isso porque a fonte citada é de 1996
      Para referência, 40 mil elétrons é algo parecido com a capacidade de um único poço de elétrons — isto é, de um pixel — em sensores de imagem CMOS modernos [1]. Só que esses 40 mil elétrons conseguem representar cerca de 14 bits, aproximadamente 10 mil níveis de luminância, dependendo da temperatura e das fontes de ruído
      [1] https://www.princetoninstruments.com/learn/camera-fundamenta...
    • Trabalhei por um tempo com óptica quântica. Houve um projeto da DARPA cujo objetivo era descobrir quantos bits de informação, teoricamente, seria possível espremer em um único fóton
      Acontece que era uma pergunta sem graça. Se você codificar usando o timing relativo do fóton dentro de um trem de pulsos, em teoria dá para colocar infinitos bits em um único fóton, e o limite é apenas a dispersão do meio. No espaço, isso é praticamente próximo de zero
      A dispersão também não é um problema tão interessante assim, porque dá para passar a luz por um amplificador paramétrico para conjugar a fase e depois fazê-la passar localmente mais uma vez pelo mesmo meio dispersivo, revertendo a dispersão. Depois disso, passei para outro assunto
    • Um receptor de rádio clássico pode ser visto como algo que mede estados coerentes. Isso é um conceito de nível muito mais baixo do que o que normalmente se considera em correção de erros quânticos, porque ali os graus de liberdade físicos já estão fixados e geralmente são assumidos como qubits
      A analogia mais próxima talvez seja escolher de outra forma a codificação de um qubit em códigos bosônicos. Em geral, não sei se apenas as ferramentas da teoria clássica da informação bastam para comparar estados coerentes com ocupação média N e M estados com ocupação média N'. Mesmo quando N' * M = N
      Por exemplo, também seria possível usar estados que não são de forma alguma “clássicos”, ou que não sejam estados coerentes, e medir resolvendo o número de fótons. Além disso, na teoria clássica da informação usa-se o conceito de energia por bit para comparar de forma mais geral vários métodos de transmissão. É o tipo de pergunta: “com largura de banda X e potência de transmissão Y, quantos bits é possível transmitir?”
    • Nesse sentido, enviar mais de um fóton não é sempre repetição? É bem provável que sistemas clássicos não façam isso por causa da complexidade de engenharia de enviar fótons um a um. Tínhamos osciladores e chaves, não emissores de fóton único
  • Na prática, é possível ultrapassar bastante o limite previsto por Shannon. Shannon assume ruído gaussiano, mas, ao usar um receptor contador de fótons, é preciso usar a distribuição de Poisson. Esse é o limite de Gordon-Holevo
    Para ultrapassar Shannon, é necessário usar um formato PPM e um contador de fótons, ou seja, um detector de fótons individuais. Com óptica, dá para ir muito melhor do que os números da Voyager citados no artigo, e isso é possível até sem contagem de fótons. Nosso grupo demonstrou 1 photon/bit a 10 Gbit/s [1], e outro grupo mostrou sensibilidade ainda maior, embora com uma taxa de dados muito menor
    [1] https://www.nature.com/articles/s41377-020-00389-2

    • A Deep Space Optical Communication (Dsoc) entre a Terra e a espaçonave Psyche também usa PPM com valor M grande exatamente por esse motivo. É uma missão em andamento
      Ela envia um pulso óptico em um de até 128 slots de tempo, carregando 7 bits cada. E, na Terra, cada pulso óptico pode ser recebido com apenas 5 a 10 fótons
    • Se quiser, não dá para calcular o limite inferior de Cramér-Rao para uma distribuição arbitrária? Nosso laboratório fez isso na área de microscopia
      Para mim, dizer “ultrapassar o limite de Shannon” soa como dizer que se está quebrando a segunda lei da termodinâmica. Posso estar errado, porém
    • Interessante. Quando estudei comunicações, aprendi que o limite de Shannon era um limite absoluto. Agora fico curioso se o limite de Gordon-Holevo se aplica também a comunicações tradicionais, como 5G, além da contagem de fótons em sondas de espaço profundo
      Edit: este artigo parece responder à minha pergunta [1]
      [1] https://opg.optica.org/directpdfaccess/8711ab35-bbc2-4d51-8e...
    • Pelo que entendi, não tenho certeza de que seja possível usar 1 photon/bit. O processo de emitir e capturar fótons é probabilístico, e, quando há 1 fóton, existe uma probabilidade de ele não ser captado pela antena, sendo refletido ou convertido em calor. Estou entendendo errado?
    • Existe algum limite fundamental para o número de bits por fóton que se pode transmitir por ondas eletromagnéticas? Acho que não. Fótons não são todos iguais; é possível usar frequências muito altas, e um quantum de raios X parece capaz de carregar muito mais informação do que um quantum de RF
  • Se você se interessa pelos limites últimos da comunicação, o artigo seminal de Jim Gordon é bastante compreensível mesmo sem diploma em física. Pessoalmente, considero-o diferente do artigo de Holevo
    Ele era extraordinariamente bom em escrever de forma acessível e talvez tenha sido uma das pessoas que mais mereciam um Nobel e não receberam
    https://doi.org/10.1109%2FJRPROC.1962.288169

    • Se for falar de pessoas que não receberam o Nobel, vale também ler um pouco sobre a vida extraordinária de Lise Meitner
  • Nesta conta, a perda esmagadora vem do fato de a energia irradiada pela antena continuar se espalhando por uma área cada vez maior. Isso vale mesmo com um coeficiente de “ganho” direcional
    O que me pergunto é se, ao lançar uma sonda hoje, não usaríamos laser para comunicação. Parece que daria para melhorar a direcionalidade do sinal em várias ordens de grandeza

    • Em sondas distantes, o principal desafio é a comunicação da Terra para a sonda. Do ponto de vista da sonda, a Terra muitas vezes fica angularmente muito próxima do Sol, e o Sol emite muita radiação de corpo negro
      No entanto, por causa do formato da curva de radiação de corpo negro, o Sol emite relativamente menos radiação de micro-ondas do que luz visível. Assim, a vantagem da maior direcionalidade do laser pode acabar sendo compensada
    • Existem vários projetos de pesquisa e comunicações baseadas em laser. Só que agora é possível errar o alvo, então a mira fica muito mais difícil
      https://www.jpl.nasa.gov/news/nasas-deep-space-optical-comm-...
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Space_A...
    • Comunicação óptica está no roadmap de todas as agências espaciais. Em geral, pensa-se em comunicação entre satélites, porque a atmosfera causa grandes problemas na descida até a Terra
      Por isso, a principal aplicação é usar um satélite de retransmissão, que então transmite para a Terra por RF. O foco costuma ser mais em satélites LEO ou MEO do que em sondas de espaço profundo. Eles passam muito pouco tempo sobre uma estação terrestre, dificultando baixar todos os dados de medição
      Por exemplo, usando uma retransmissão em GEO, um satélite LEO pode enviar muitos dados por meio óptico, e a retransmissão GEO pode transmiti-los lentamente para a Terra até que o satélite LEO volte a estar visível
    • Juntando o problema de propulsão para se afastar da Terra com o problema de comunicação com a Terra, fico curioso se seria possível usar propulsão baseada em feixe apontada diretamente para a Terra e pulsá-la para aproveitá-la como comunicação
      Por vários motivos, provavelmente não. Ela só seria útil para aceleração exatamente para longe da Terra, e a luz incidente que impulsiona a nave provavelmente viria do Sol, em uma direção que também deve ser a direção da Terra; assim, se os fótons fossem disparados de volta na direção do Sol, a aceleração líquida poderia ficar próxima de zero. Ainda assim, é uma ideia bem legal
    • Não sou especialista, mas acho que isso não é muito relevante. Com apenas 24W de potência, já estamos fazendo algo impressionante
  • O interessante sobre fótons é que, embora possa não ser verdade, talvez eles nem existam. Eu só gosto disso como hobby; não tenho o esforço nem o rigor para realmente entender
    A ideia é que o campo eletromagnético não seja quantizado, ou pelo menos não no nível dos fótons. “Fótons” só existem onde o campo eletromagnético interage com a matéria, e surgem porque os elétrons que produzem essa perturbação só podem pulsar em níveis discretos
    https://www.youtube.com/watch?v=ExhSqq1jysg
    Claro, isso não muda nada. Só conseguimos detectar ou produzir luz com matéria. Ainda assim, fico curioso sobre o que os experimentos com fóton único realmente medem

    • Falar em existência para algo que se move à velocidade da luz é um conceito difícil
      A luz segue geodésicas nulas de comprimento zero no espaço-tempo e não tem tempo próprio. Para um fóton, passado, futuro e causalidade não fazem sentido. Pensamos que o fóton viaja pelo espaço porque nossa simetria está quebrada, temos massa e experimentamos tempo e espaço
      Observadores como nós veem a luz seguir a mesma linha de mundo da origem até o alvo. Ela não pode interagir com outra coisa no meio, e alguém poderia até dizer que ela foi emitida apenas para interagir com o alvo
      Então, de certo ponto de vista, a “existência” do fóton está inteiramente vinculada às interações com a origem e o alvo, e falar de outra forma não é muito útil. A interação quantizada é o fóton
    • Isso não é simplesmente o princípio da dualidade onda-partícula? Uma partícula/onda no campo X se comporta como onda ao interagir com o campo X, mas as interações com outros campos são quantizadas
    • Eu nunca tinha pensado em fótons fora da luz visível, então o título me fez parar por um instante, e acabei caindo numa bela nerd snipe
      Antes de ver este comentário, deparei-me por acaso com o texto abaixo
      https://physics.stackexchange.com/questions/90646/what-is-th...
  • Eu não imaginava que a matemática fosse tão simples. O autor deixou algo passar, ou isso pode ser visto como uma estimativa plausível de ordem de grandeza?

    • Um ponto que parece ter ficado de fora é que, mesmo que a sonda envie 160 bits por segundo de dados úteis, esses bits não são transmitidos diretamente como estão [1]
      A TMU codifica o fluxo de dados de alta velocidade com um código convolucional de comprimento de restrição 7, e a taxa de símbolos é o dobro da taxa de bits (k=7, r=1/2)
      Portanto, a taxa efetiva de símbolos é 320 baud [2] e, pelo que entendi, deveria haver um fator de 2 no cálculo
      Além disso, depois de Júpiter, a correção de erros foi alterada para Reed-Solomon (255,223), reduzindo a taxa efetiva de erro de bits [3]. Então a taxa real de dados provavelmente fica mais perto de cerca de 140 bps
      [1]: https://web.archive.org/web/20130215195832/http://descanso.j...
      [2]: https://destevez.net/2021/09/decoding-voyager-1/
      [3]: https://destevez.net/2021/12/voyager-1-and-reed-solomon/
    • Parece uma estimativa de ordem de grandeza bem razoável. Argumentos de energia são elegantes nesse tipo de problema porque, desde que a eficiência seja minimamente razoável, um cálculo simples impõe restrições fortes
      A diretividade da antena também é relativamente bem compreendida e caracterizada. Os níveis exatos de ruído discutidos mais adiante provavelmente são a parte mais incerta, mas não são diretamente necessários para responder à pergunta
  • Eu nunca tinha pensado em como a Voyager se comunica com a Terra. Mas agora fiquei curioso. Se a Voyager envia fótons na direção da Terra, como o receptor sabe quais fótons vieram da Voyager e como o sinal é decodificado?

    • Os fótons são reconhecidos principalmente por dois motivos. Um é que eles têm uma frequência específica, neste exemplo 8,3GHz. É parecido com sintonizar um rádio FM em uma emissora específica
      O outro é que os fótons vêm de uma direção específica. Para entender a decodificação, é preciso conhecer algumas técnicas de modulação
  • Muito interessante, mas para mim parece que falta um pouco da conclusão
    Mesmo que 1500 fótons por bit cheguem ao receptor, isso parece pouco demais para continuar o processamento de sinal e deve se perder no ruído. O que acontece depois? A Voyager repete o sinal um número enorme de vezes e nós tiramos a média para reduzir o ruído? Há algum lugar onde eu possa aprender mais sobre o que se faz, na prática, com tão poucos fótons?

    • Não; lendo os comentários aqui, parece que esses 1500 fótons são suficientes, e basicamente o sinal é lido diretamente
    • Pesquise por códigos de apagamento Reed-Solomon. A Voyager usa isso, e operadores de rádio amador QRP também usam
  • É impressionante que Shannon tenha previsto tantos limites teóricos muito antes de o hardware estar pronto

    • Porque os resultados dele tratam de informação pura e valem no limite de comprimentos infinitos de strings. Então, em algum momento, algum hardware acaba atingindo ou chegando perto desses limites
  • Eu nunca tinha pensado seriamente que ondas eletromagnéticas com comprimentos de onda maiores que os da luz fossem transportadas por fótons, mas no fim é tudo onda eletromagnética. Uma antena pode ser vista tecnicamente como uma lâmpada extremamente vermelha

    • Em geral, sim, mas é bom lembrar que, quando o comprimento de onda começa a mudar em ordens de grandeza, as propriedades dos materiais também mudam drasticamente
      O silício é transparente no infravermelho médio, e é isso que possibilita a fotônica de silício [1]
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_photonics