1 pontos por GN⁺ 2024-05-04 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • 27 volumes originais com obras perdidas de Jacob e Wilhelm Grimm foram encontrados na biblioteca da Adam Mickiewicz University, em Poznań, na Polônia
  • Como algumas obras dos irmãos Grimm eram consideradas desaparecidas desde a Segunda Guerra Mundial, a descoberta pode preencher lacunas em materiais de pesquisa sobre folclore e literatura
  • Os 27 volumes encontrados incluem impressões raras e edições únicas, e têm valor de pesquisa ainda maior por conterem muitas notas de rodapé dos autores
  • É possível que os livros tenham sido transferidos para a biblioteca universitária de Poznań no período pós-guerra, depois que obras literárias valiosas foram evacuadas durante a guerra
  • A descoberta aumenta a possibilidade de novas investigações, já que outros materiais da coleção pessoal dos irmãos Grimm podem permanecer em outras bibliotecas

27 volumes encontrados na biblioteca da Universidade de Poznań

  • Pesquisadores encontraram 27 volumes originais com obras perdidas de Jacob e Wilhelm Grimm na biblioteca da Adam Mickiewicz University, em Poznań, na Polônia
  • O veículo polonês de notícias científicas Nauka w Polske divulgou a descoberta em 2 de maio
  • Os livros encontrados, que incluem impressões raras e edições únicas, são avaliados como materiais valiosos para pesquisadores

Materiais considerados desaparecidos desde a Segunda Guerra Mundial

  • Os irmãos Grimm coletaram, registraram por escrito e popularizaram muitos contos populares alemães
  • Eles são considerados alguns dos folcloristas mais famosos do mundo
  • Algumas obras dos irmãos Grimm eram consideradas permanentemente desaparecidas desde a Segunda Guerra Mundial

Notas de rodapé dos autores elevam o valor de pesquisa

  • Os 27 volumes encontrados contêm muitas notas de rodapé dos autores
  • Essas notas são materiais que podem ser usados diretamente em pesquisas sobre os irmãos Grimm, aumentando a importância da descoberta

Como os livros permaneceram em Poznań

  • É possível que os livros tenham sido transferidos para a biblioteca universitária de Poznań no período pós-guerra
  • Durante a guerra, muitas obras literárias valiosas foram evacuadas, e estima-se que esses livros tenham entrado na biblioteca posteriormente

Impacto nos estudos literários e folclóricos

  • A descoberta mostra que também pode haver, em outras bibliotecas, obras provenientes da coleção pessoal dos irmãos Grimm
  • Pesquisadores de literatura e folcloristas poderão explorar de forma mais ampla o legado dos irmãos Grimm e sua influência na literatura mundial

1 comentários

 
GN⁺ 2024-05-04
Comentários do Hacker News
  • Se você tiver qualquer interesse por contos populares, vale a pena ler a tradução recente para o inglês da primeira edição
    https://www.betterworldbooks.com/product/detail/the-original...
    ou https://archive.org/details/originalfolkfair0000unse
    Ao ler o original, fica claro que, mais do que lições específicas, é uma coletânea cheia de uma crueldade difícil de pôr em palavras e de estranheza alucinatória. Por que uma agulha antropomorfizada está descendo a estrada? Também não sei. Segundo a introdução desse livro, as edições posteriores foram suavizadas e cristianizadas para consumo popular

    • Acho que mesmo as versões mais antigas dos contos dos Grimm têm lições. O que chama a atenção ao ler é que muitas histórias vieram de pessoas das camadas mais baixas da sociedade e refletem a luta pela sobrevivência
      Ações erradas têm consequências terríveis, e violar normas do grupo, inclusive normas impostas de cima, é tratado como algo que jamais deve ser feito. Também aparecem com frequência tricksters que contornam essas restrições de forma esperta. Em histórias isoladas isso não fica tão visível, mas, lendo do começo ao fim, aparece com bastante força
    • As duas primeiras edições em alemão podem ser vistas, por exemplo, aqui: http://www.zeno.org/Literatur/M/Grimm,+Jacob+und+Wilhelm/M%C...
    • Também há lições e aprendizados ali, mas eles são mal interpretados porque soam muito estranhos à ética cristã moderna. É bem provável que o núcleo mal compreendido esteja justamente naquilo que chamam de estranheza alucinatória, e essas partes muitas vezes têm relação com crescimento pessoal espiritual e inconsciente
      Iron John, de Robert Bly, é um bom exemplo de explicação do propósito e do significado desse tipo de estranheza
    • Os contos populares coletados inicialmente frequentemente violam coisas que hoje consideramos regras narrativas básicas. Por exemplo, se um personagem recebe um objeto mágico e ouve que pode usá-lo três vezes, numa história moderna o leitor ou espectador espera que ele seja usado as três vezes; nesses contos, porém, se duas vezes bastam para a história, ele pode simplesmente ser usado só duas vezes
      O mesmo vale para a arma de Tchekhov. O protagonista recebe um apito mágico, o apito recebe grande importância, há até um ritual, e depois ele luta contra um dragão, mas no fim consegue matar o dragão com uma espada. Então o que era o apito? Nada. A realidade simplesmente não é tão organizada assim. Se um filme de Hollywood escrevesse desse jeito, os críticos ficariam horrorizados
      Acho que essas regras criam uma espécie de camisa de força e precisam ser rejeitadas com mais frequência. Por isso gosto do fato de uma história infantil como "The Tiger Who Came To Tea" não seguir essas regras rigidamente, e minha edição favorita de quadrinhos também é "Winter's Tale", em que Gaiman mostra Winter Moran, filha de Miracleman, indo para longe e voltando. Gaiman apresenta isso como um livro ilustrado infantil em forma de história dentro da história, e nesse formato não é preciso seguir as regras comuns das histórias para adultos. Winter encontra pessoas absurdamente poderosas por toda a galáxia, e todas se dispõem a ajudar. Um adulto poderia suspeitar que os traficantes de escravos e vendedores de armas da galáxia talvez não estivessem totalmente alinhados com as preferências de Winter, mas em um livro infantil esse problema não aparece. Quando Winter diz que "Everything" já é dela, os vendedores de armas respondem tudo bem, então já é seu. Não há uma grande cena de batalha; na Terra acontece um combate climático, mas ele nem é mostrado. Sem discussões nem brigas, ela apenas encontra pessoas gentis por todo o universo e volta para casa
    • Na verdade, estou pesquisando ativamente os contos dos Grimm, então fico feliz que tenham linkado a tradução de Zipes. Considero a mais precisa e completa das traduções para o inglês existentes, mas ela ainda é frequentemente ignorada em favor de traduções de domínio público de baixa qualidade
  • O título está impreciso, e o título do artigo também. O que foi encontrado não foram volumes de livros de contos, mas apenas livros usados na pesquisa
    Seria bom trocar o título da submissão para "Portion of Brothers Grimm working library found at University Library, Poznan" e o link para https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35...

    • Na verdade, isso é ainda mais interessante, porque pode levar a obras mais antigas desconhecidas
    • Claro. Como ucraniano, nunca confio em sites de notícias ucranianos
  • O artigo cita uma reportagem do Nauka w Polske, provavelmente https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C101748%2Codnalezi..., e essa reportagem, por sua vez, remete ao artigo publicado pela biblioteca: https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35.... Pelo resumo em inglês, a biblioteca pessoal de Jakob e Wilhelm Grimm mostra 60 anos de atividade acadêmica e artística dos dois pesquisadores, fundadores da filologia alemã; composta por impressos raros e edições únicas, essa coleção tem um significado que vai além do mero valor material bibliófilo
    Ela é especialmente valiosa como material para compreender os métodos de pesquisa usados pelos dois; nas notas de rodapé e nos índices de publicações sobre contos de fadas e lendas populares, os irmãos indicavam com grande cuidado as fontes bibliográficas que possuíam em sua coleção. Também é importante a análise dos sublinhados, anotações e comentários manuscritos que deixaram durante a leitura. Parte da biblioteca de trabalho dos irmãos Grimm encontrada na Poznań University Library foi por muito tempo considerada perdida durante a Segunda Guerra Mundial, e agora pode contribuir de forma significativa para o avanço dos estudos modernos sobre a atividade literária e acadêmica dos Grimm. A própria descoberta também permite supor que ainda possam existir, dentro do acervo da biblioteca, outros volumes que pertenceram à biblioteca pessoal de Jakob e Wilhelm Grimm
    Ou seja, não se trata de livros escritos pelos irmãos Grimm, mas de livros que eles usaram em suas pesquisas

    • A parte mais engraçada em "Polish science news outlet Nauka w Polske reported" é que Nauka w Polske não é polonês correto
      Não quero virar a pessoa que corrige gramática em todo lugar, mas, para evitar erro de copiar e colar, o correto é Nauka w Polsce. Fonte original: https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C101748%2Codnalezi...
  • Muita gente fala dos avanços e tecnologias obtidos com a guerra, mas como lembrar aquilo que a guerra nos tirou?
    Desapareceu

    • Um exemplo muito triste são as bibliotecas de matrizes de latão para fundição de tipos. Dizem que muitas foram derretidas para fabricar estojos de projéteis
      Depois da guerra, essas bibliotecas tipográficas tiveram de ser recriadas e, em geral, foram reproduzidas na forma de fotocomposição, dando início ao fim da era de ouro da impressão que vinha desde Gutenberg. No fim, com a popularização das fontes digitais, as máquinas Linotype e Monotype também acabaram seguindo o caminho do desmonte
      A maior parte dos designs foi depois refeita em fotocomposição e em fontes digitais, mas em muitos casos só foi preservada de modo incompleto. Por exemplo, em vez de sobreviverem vários tamanhos e variações em tipos de metal, normalmente existe apenas uma matriz de fotocomposição, e ela captura um único tamanho, geralmente um tamanho grande de display
    • Se você estiver na Polônia, lembrar as perdas causadas pela guerra deve ser dolorosamente intuitivo
    • Neste caso, havia algum conhecimento de quantos volumes existiam antes da guerra e de quantos restaram depois
    • A guerra também é um problema, mas o fluxo implacável do tempo geológico é muito pior. Tudo que existe e que conhecemos será apagado pela entropia e pela seta do tempo
  • Só pelo artigo, não fica claro se esses volumes nunca tinham sido encontrados antes, ou se a ideia é que essas edições sejam exemplares únicos. Fico curioso se isso significa que foram descobertas histórias únicas completamente novas

    • O pessoal da Disney deve estar na ponta da cadeira esperando novo material-fonte. O fato de esses volumes terem estado "perdidos" sugere que possa haver novos contos populares nessas páginas
    • Eu também me perguntei isso. Embora os impressos sejam únicos, e as notas de rodapé encontradas provavelmente também, a pergunta sobre o conteúdo em si surpreendentemente não é abordada de forma alguma
  • O artigo original sobre a descoberta e a lista completa dos livros estão aqui: https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35... (PDF, em polonês)

  • Se estiver procurando mais contos dos Grimm, há outro material também. Havia outro irmão, Ferdinand, que parece ter sido a ovelha negra da família
    Ele também publicou contos de fadas, mas foi em grande parte esquecido. Algumas de suas histórias foram redescobertas e publicadas em alemão em 2020; li algumas e elas têm mesmo aquele clima Grimm
    https://www.aufbau-verlage.de/die-andere-bibliothek/der-frem...

  • Também vale recomendar o podcast infantil de histórias Grimm, Grimmer, Grimmest, bom para viagens longas de carro. O apresentador costuma apontar as diferenças entre as histórias originais e as recontagens posteriores. Pelo que sei, as duas primeiras temporadas eram gratuitas
    https://pinna.fm/library/kids-shows/pinna-podcasts/grimm-gri...

    • É um podcast excelente tanto para crianças quanto para adultos. Antigamente, a temporada 1 estava disponível nas plataformas de podcast, e as temporadas 2 a 4 exigiam assinatura. Já assinei anualmente tanto pela Apple quanto pela Pinna
  • Felizmente, todas essas obras estão em domínio público