Untranslatable – dicionário multilíngue que reúne expressões “intraduzíveis”
(untranslatable.co)- Em cada idioma, há palavras e expressões que não são bem transmitidas apenas pela tradução, e este é um dicionário online que reúne explicações de falantes nativos e contextos de uso
- Além do significado das palavras, ele mostra junto quem usa, onde é usado, com que frequência e exemplos de uso e traduções, indo além de uma simples busca por equivalentes
- Aceita verbetes de todos os idiomas e dialetos, buscando registrar a diversidade linguística de expressões pouco documentadas, como linguagem informal, dialetos regionais e línguas minoritárias
- Cada verbete pode incluir links de exemplo e passar por verificação de moderadores e validação de outros usuários
- A coleção pública está crescendo e já reúne mais de 1.381 pessoas, 406 variações linguísticas, 102 países, 105 idiomas e 18 línguas minoritárias
Um dicionário que prioriza contexto mais do que tradução
- Untranslatable é um dicionário online em que falantes nativos compartilham e explicam diretamente palavras e expressões que tornam seu idioma especial
- É um projeto criado por linguistas que busca compreender os idiomas de forma mais rica usando crowdsourcing e princípios da sociolinguística
- Os verbetes tratam não só do significado da palavra, mas também de seu contexto real de uso
- quem usa
- onde é usada
- com que frequência é usada
- exemplos e traduções
- Um exemplo de verbete é a palavra norueguesa døgn
- classe gramatical: substantivo
- significado: um período de 24 horas, ou um dia inteiro com dia e noite
- exemplo: “Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.”
- tradução: “My cat hasn't been home in almost four days.”
Como diferentes idiomas são adicionados e verificados
- É possível adicionar palavras e expressões de todos os idiomas e dialetos
- O foco está em preservar e divulgar expressões pouco documentadas, como linguagem informal, dialetos regionais e línguas minoritárias
- O nome do projeto, mais do que afirmar que as palavras são literalmente intraduzíveis, indica a oferta de contexto adicional que é difícil de captar apenas pela tradução
- Os verbetes podem incluir links de exemplo e passar por validação de moderadores e de outros usuários
- Os usuários podem explorar verbetes, adicionar verbetes, criar dicionários, apoiar o projeto e participar da validação dos verbetes
- O tamanho da coleção pública é o seguinte
- People: 1,381+
- Language Variations: 406
- Countries: 102
- Languages: 105
- Minority Languages: 18
- The Untranslatable Substack é uma newsletter sobre palavras, expressões e outros fenômenos linguísticos
1 comentários
Opiniões do Hacker News
Para que um dicionário digital por crowdsourcing seja útil e sustentável, o primeiro passo deveria ser uma licença aberta
Se os contribuidores sentirem que seu esforço pode acabar virando apenas um serviço comercial, como o Urban Dictionary, isso pode desanimar a participação, e este projeto não menciona licença nenhuma. Não é algo para se pensar depois
Pode não ser sábio escolher uma licença aberta por pressão ideológica, sob o pretexto de atender a uma base hipotética maior de usuários que “realmente querem” e “não usariam sem isso”. Na prática, isso pode significar ignorar o mercado disposto a usar o produto comercialmente e os benefícios de uma proteção limitada
O open source pode ser usado indevidamente para fazer novos entrantes abrirem mão de vantagens competitivas que poderiam construir, com argumentos de “mercado imaginário” e “pureza ideológica”. No mundo real, também pode ser uma ferramenta para incumbentes reduzirem a capacidade de uma startup capturar valor e, assim, enfraquecerem a concorrência
Em resumo, é uma situação em que a Big Bad Wolf Corp diz à Little Piggy Startup: “vá para o open source! senão você é má!”, e a Little Piggy Startup acredita: “sim, Mr Wolf, farei isso com prazer!”. Tudo isso achando: quem iria querer prejudicar a Little Piggy?
É melhor ter cuidado e considerar várias opções antes de mudar. Se houver um instinto de manter proteções mais fortes, talvez seja sensato segui-lo
Dizem que dá para enviar “feedback” pelo Google Docs, mas dispenso
Pensando também na licença dos dados, este projeto parece ter grande chance de morrer em até 2 anos. Não há uma licença sustentável, e ele também não é interessante o bastante para voltar todo dia como no Mastodon, então vai ser difícil criar uma comunidade ou um dataset sustentável
A estrutura é simples, então talvez sobreviva nos bastidores por um tempo com manutenção em meio período, mas eu ficaria surpreso se por volta de 2026 o autor ainda não tiver abandonado totalmente o projeto
Olhando sites como o TasteAtlas, eles costumam publicar rankings de comida, mas a qualidade dos dados é péssima. Mesmo deixando de lado o fato de gosto ser algo muito subjetivo, há muitas premissas erradas; por exemplo, a ideia de que um prato sempre pertence à culinária de um único país
Os dados de popularidade também não têm nenhuma curadoria, o que gera situações como a de o primeiro lugar em “100 Best Food Destinations” do nosso país ser uma cidadezinha com um ponto de parada de caminhões
A ideia é boa, mas o botão “see what people have added” da landing page leva para a página de adicionar novo item, não para a página de exploração
Para referência, dá para ir à página de exploração pelo menu, e ela também é acessível em untranslatable.co/explore
Ao acessar https://untranslatable.co/pages/stats#countries, além de a seção ficar estranhamente escondida no fim da página, não dá para abrir as seções “Languages”, “Countries” e “Latest entries”
Então não sei como ver gírias de um país específico
Dá para encontrar gírias digitando um idioma ou país na caixa de busca, e também clicando no idioma ou país de interesse depois de encontrar um item. Vou corrigir o mais rápido possível
É interessante que parte do financiamento tenha vindo do Kickstarter. Foram 10 mil euros de 292 apoiadores, e eu achava que era preciso ter um público bem grande para fazer um Kickstarter dar certo
De fato, há 49 mil seguidores no Facebook e 16 mil no Instagram. Não sei desde quando isso foi acumulado, mas parece ter sido um conteúdo bom de compartilhar, transformando palavras intraduzíveis em ilustrações divertidas, memes ou conteúdo interessante. Também parece haver muitos comentários e reações
Pela cronologia, o apoio no Kickstarter foi recebido em 2020, e o site foi lançado no verão de 2020. O criador foi bastante ativo até o fim em se comunicar com a comunidade e publicar atualizações no Kickstarter
Parece que também há um Patreon, e o projeto aparece em lugares como https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic...
Ainda assim, se o criador aprendeu programação para fazer este site, isso foi algo positivo
Originalmente eu já tinha algum público em páginas de memes de linguística, e usei isso para lançar o Kickstarter. O Kickstarter serviu em parte para levantar fundos, mas, depois de recompensas, envio e impostos, não era uma quantia grande; ele também tinha muito o objetivo de verificar se as pessoas tinham interesse na ideia. No fim, tinham
Se for um serviço internacional, fico curioso se o objetivo real também é uma base internacional de usuários. Por exemplo, se uma pessoa do Brasil acha uma pena o Urban Dictionary estar em inglês, este site é feito para ela?
Olhando os verbetes agora, todas as definições estão em inglês. Se a intenção é que falantes de inglês conheçam gírias de outros países, seria melhor deixar o público-alvo bem claro.
Uma forma seria permitir que as definições fossem escritas em vários idiomas. O usuário poderia procurar uma palavra e ver, entre várias definições, aquela no seu próprio idioma.
Por exemplo, eu, que sou holandês, acabei de conhecer gírias do Brasil e do Panamá. Pessoas do Brasil ou do Panamá também poderiam conhecer expressões holandesas. Na verdade, vi verbetes em holandês também.
O público parece claro: pessoas interessadas em outras línguas e culturas do mundo todo.
Existem vários dicionários de gírias específicos por idioma ou país, mas não encontrei um lugar que reúna gírias de vários idiomas e as explique para estrangeiros.
Adicionar definições em vários idiomas tornaria o processo de revisão muito mais complexo e também poderia diluir o objetivo de explicar gírias a leitores de fora.
A ideia é ótima, mas tanto “see what people have added” quanto “add an entry” levam para a mesma página de adicionar verbete. Não há uma forma de ver a coletânea sem adicionar um verbete?
Na minha última viagem a Fujian, na China, fiquei encucado com uma palavra chinesa que soava como “schma”. Minha esposa, que é de Fujian, disse que significava “o quê”, mas dessa vez, ouvindo melhor o uso real, me pareceu que era usada de forma parecida com o donc em francês. Minha professora de francês no ensino médio dizia que donc era intraduzível.
Quando percebi isso, minha reação foi: “What!?”
Depois da viagem, fiquei obcecado por “fapiao”, que significa recibo. Eu achava engraçado não conseguir distinguir a diferença de tons, mas agora minha esposa simplesmente evita falar essa palavra na minha frente. Para mim, soa quase como dizer “ma” quatro vezes seguidas. Há diferenças, mas é realmente difícil.
É difícil entender por que minha confusão e diversão com isso irritam tanto. Também já houve uma comediante taiwanesa que disse ficar irritada porque o namorado ocidental não conseguia distinguir os tons, então parece ser algo comum.
O que achei difícil foram outros sons. Por exemplo, era difícil diferenciar “x” de “sh” e “q” de “ch”, e sons do inglês ainda são difíceis para mim. Até hoje preciso prestar atenção de forma exagerada para distinguir “eyes” de “ice”, e não tenho confiança de que consigo pronunciá-los de forma diferente numa conversa em tempo real.
Mas os tons do mandarim padrão me parecem claramente diferentes. Fico curioso se gostar de música ou ter experiência tocando algum instrumento ajuda a distinguir tons.
Pensei que fazia sentido, já que as duas palavras são muito próximas e o som de ‘y’ é bem curto, e isso me ajudou a entender que uma diferença óbvia demais para um falante nativo pode ser difícil de ouvir para um estrangeiro.
You stole his pen?
You stole his pen? → Foi você que roubou a caneta dele?
You stole his pen? → Você realmente roubou, em vez de ter recebido?
You stole his pen? → Você roubou a caneta dele, e não a de outra pessoa?
You stole his pen? → Você roubou a caneta dele, e não outro objeto dele?
A experiência do usuário não é boa, mas a ideia é excelente. Aprender palavrões em outros idiomas é uma das principais motivações para estudar línguas.
A ideia é ótima, mas precisa de mais conteúdo. Na página “explore”, há 103 páginas com 20 itens cada, cerca de 2.060 verbetes, o que é um bom ponto de partida, mas não dá para dizer que seja abrangente.
Parece que a atividade se concentrou em 2020, depois não houve nada, e este mês foi adicionada uma nova expressão.
Dito isso, os verbetes não estão ordenados pelos mais recentes, então há mais itens adicionados nos últimos anos.
Vi a expressão “Not here to fuck spiders”.
Perguntei a um amigo australiano se isso é usado de verdade, e ele confirmou que também usa com frequência. Por exemplo, algo como: “Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.”