1 pontos por GN⁺ 2023-10-02 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O soldado húngaro Andras Toma, capturado pelo Exército soviético durante a Segunda Guerra Mundial, voltou para casa após 55 anos detido na Rússia, e sua identidade foi praticamente confirmada
  • No início, ele era conhecido como Andras Tamas, mas, ao encontrar o irmão Janos e a irmã Anna em Sulyanbokor, no leste da Hungria, aumentou a probabilidade de que fosse Andras Toma
  • A confirmação final exige um teste de DNA, e médicos e autoridades militares que cuidaram dele consideram que há pouquíssima margem para dúvida
  • A busca por sua identidade avançou ao cruzar memórias fragmentadas, como local de nascimento, escola, nome de professores e local de aprendizado como ferreiro, com registros de desaparecidos
  • Seu retorno atraiu grande atenção da sociedade húngara e trouxe novamente à tona as 82 famílias que o reivindicavam como parente e a questão dos cerca de 600 mil húngaros levados à União Soviética após a guerra

O retorno após 55 anos e a confirmação da identidade

  • A questão da identidade de um soldado da Segunda Guerra Mundial que ficou detido na Rússia por 55 anos e voltou à Hungria cinco semanas atrás está quase resolvida
  • Ele inicialmente era conhecido como Andras Tamas, mas seu nome real parece ser Andras Toma
  • Em Sulyanbokor, encontrou o irmão Janos e a irmã Anna; o coronel Laszlo Erdos, chefe da equipe de investigação do Ministério da Defesa presente no local, disse que todos na sala choraram
  • A irmã Anna disse que ele “se parece exatamente com nosso falecido pai”
  • Depois, ele foi levado à antiga escola, encontrou ex-colegas e pareceu reconhecer lugares que não via havia mais de 50 anos

Uma investigação construída a partir de fragmentos de memória

  • No verão, a Hungria soube da existência de um soldado não identificado internado havia 50 anos em um hospital psiquiátrico russo; depois disso, especialistas militares e médicos passaram a investigar seu passado
  • Andras Veer, diretor do Instituto Nacional de Psiquiatria e Neurologia da Hungria, localizou parentes com base em suas memórias fragmentadas
    • Em que vilarejo trabalhou como aprendiz de ferreiro
    • Onde nasceu
    • Em que escola estudou
    • Qual era o nome de sua professora
  • Essas pistas levaram a pequenos vilarejos perto de Nyiregyhaza e, por fim, a Sulyanbokor, com cerca de 40 propriedades rurais
  • Janos Toma disse que ele se lembrava de muitos nomes e lugares e que também havia documentos comprovando a época de seu desaparecimento

De prisioneiro de guerra a hospital psiquiátrico

  • Andras Toma foi feito prisioneiro pelas forças soviéticas no outono de 1944, aos 19 anos
  • Na época, Janos tinha 7 anos e Anna tinha 1 ano
  • Ele passou seu 20º aniversário em um campo de prisioneiros de guerra a leste de Leningrado, e aparece pela primeira vez nos registros médicos soviéticos em janeiro de 1945 com o nome Andras Tamas
  • Em 1947, com o fechamento do campo, foi transferido para um hospital psiquiátrico
  • Como aprendeu apenas algumas palavras de russo, praticamente não conseguiu se comunicar com o mundo exterior durante os 53 anos seguintes
  • O último grande retorno de prisioneiros húngaros ocorreu em 1954, mas Toma permaneceu no hospital psiquiátrico de Kotelnich, 600 milhas a leste de Moscow

Estado atual e confusão das memórias

  • Após o retorno, o Instituto de Psiquiatria de Budapest tornou-se seu local de moradia
  • Ele parece imerso em suas memórias, mas ainda reage ao que acontece ao redor
  • O coronel Laszlo Erdos atua como uma espécie de intérprete, ajudando a extrair suas palavras
  • Como não tem dentes, sua pronúncia é difícil de entender, e novos dentes devem ser ajustados ainda naquela semana
  • Seu húngaro mistura expressões antigas, e às vezes ele também usa russo
  • Ele fala em sequência sobre igreja, construção de prédios, o som de canhões em combate, trabalho de ferreiro e cenas em que ferrava o cavalo de um oficial de cavalaria
  • Os pesquisadores enfrentam dificuldades porque ele se recusa a escrever e quase não demonstra senso de tempo em suas recordações

Pistas do serviço militar e lacunas restantes

  • Por causa de seu conhecimento sobre determinados equipamentos militares, os pesquisadores consideram possível que ele tenha servido em um regimento de artilharia
  • Ao experimentar um quepe de soldado raso húngaro emprestado pelo Museu de História Militar de Budapest, ele disse: “Este não é o meu. Falta a insígnia”
  • Apesar de qualquer tentativa de convencê-lo, ele não explicou o formato da insígnia, deixando sem resposta a pista necessária para identificar seu regimento
  • Acredita-se que ele possa ter participado da defesa conjunta germano-húngara de Nyiregyhaza
  • Seu pai também participou da guerra

Cenas pessoais e marcas da época

  • O que levou diretamente os pesquisadores à região de “bush-world” perto de Nyiregyhaza foram os lugares e nomes de parentes mencionados pelo próprio Toma
  • Quando o coronel Erdos lhe presenteou com palinka, aguardente húngara de ameixa destilada perto de seu local de nascimento, ele cheirou a bebida e brincou: “É diferente daquela bebida estrangeira que vocês tentaram me dar da outra vez”
  • Os cuidadores já haviam lhe dado um pouco de uísque na semana anterior, depois que ele falou muito sobre bebida
  • Quando disseram que lhe mostrariam um filme sobre a Segunda Guerra Mundial, ele levou a cadeira para o fundo da sala, mas ficou decepcionado ao ver pela primeira vez a pequena tela da televisão
  • Ao falar de dinheiro, mencionava o pengo, a moeda húngara do período anterior à guerra
  • Ele se referia com frequência a uma “foto de 5 pengo”, que pode ter sido uma fotografia tirada com o novo uniforme militar antes de partir para o front

A questão dos prisioneiros de guerra húngaros

  • Com sua identidade praticamente confirmada, as 82 famílias que o reivindicavam como parente desaparecido sofreram um grande choque
  • Durante e depois da Segunda Guerra Mundial, cerca de 600 mil húngaros foram levados como prisioneiros para a União Soviética
  • Muitos deles não eram soldados, mas civis capturados nas ruas pelas tropas russas de ocupação e enviados para o leste em trens de transporte de gado para trabalhar na reconstrução soviética
  • Um em cada três prisioneiros morreu de frio, doença ou desnutrição
  • Janos disse: “Tenho certeza de que ele é da nossa família, mas não vou dizer mais nada até que o teste prove isso”; o teste de DNA pode levar cerca de duas semanas

1 comentários

 
GN⁺ 2023-10-02
Comentários do Hacker News
  • Só diz que esta é uma situação que chamaria muito interesse em psiquiatria e psicolinguística, mas é frustrante não haver sinal de que alguma pesquisa tenha sido feita, quanto mais resultados ou análises
    Nem dá para saber se foi de fato um caso fascinante, mas negligenciado

    • Olhando o histórico de edições da Wiki, parece que a expressão pode ter sido inventada pelo autor original da página
      https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Andr%C3%A1s_Toma&...
    • Seria bom se algum leitor motivado do HN procurasse materiais e reforçasse o artigo da Wikipedia
    • O motivo de ser difícil pesquisar esse caso é que ele estava do outro lado da Cortina de Ferro
      A URSS não era um lugar favorável à investigação honesta
  • O artigo da Wikipedia não tem muita informação interessante; parece melhor ler [1]
    [1] https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1

    • Agora troquei o link do post de https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma para essa matéria
      Para quem enviou: se realmente não houver na web um texto mais substancial ou interessante sobre o tema, um link da Wikipedia até serve, mas seria bom procurar antes
      E, por favor, não mude o título reinterpretando-o por conta própria. Isso também está nas diretrizes do site: https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
      O título enviado era “The man who did not have a conversation in over 50 years”, que não tem nada a ver com o título de https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma
      Se quiser dizer o que acha importante no texto, basta comentar na thread. Assim isso aparece nas mesmas condições que o restante: https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
    • É engraçada a parte em que, ao lhe dizerem que mostrariam um filme da Segunda Guerra Mundial, ele moveu a cadeira para o fundo da sala, mas ficou decepcionado ao ver pela primeira vez a televisão e aquela telinha
      Parece que ele esperava um cinema, e devia ser alguém que gostava da última fileira
    • As notícias da época trazem informações adicionais
      “Ele nunca aprendeu russo e viveu isolado linguisticamente por 20 anos depois que os últimos pacientes húngaros deixaram o hospital em 1980”
      http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/860033.stm
  • É muito triste uma vida ter escapado pelas frestas das instituições de forma tão dramática
    Aqui também já apareceram muitos casos de pedidos de ajuda ou de testes obviamente ignorados
    Tenho medo de quantas pessoas voltariam a sofrer esse destino horrível se houvesse outra guerra mundial
    Isso me faz pensar em serviços e sistemas sem nenhum canal de ajuda acessível ao usuário, interfaces totalmente automatizadas criadas por pessoas que não sabem como os usuários finais de fato as usam, e estruturas em que só depois de protesto público os operadores corrigem manualmente algum banco de dados ou restauram o acesso a uma conta ou a fundos

    • Infelizmente, não é preciso uma guerra mundial para arruinar a vida de alguém desse jeito
      Mesmo sem malícia, incompetência já basta; e em uma sociedade autoritária e opressiva como a União Soviética deste caso havia muito das duas coisas
      Também lembro das histórias de milhares de órfãos criados em orfanatos na Romênia de Ceaușescu: https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans
      De forma mais ampla, metade da história soviética é a história das deportações de povos menores, como os tártaros da Crimeia, os gregos soviéticos, os ucranianos e os poloneses; muitas vezes, o destino de um povo inteiro não foi muito diferente do destino desse homem: https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Sov...
    • Ainda assim, há a parte de que “como seu serviço militar foi tratado como se tivesse continuado, ele recebeu integralmente os salários atrasados acumulados ao longo de décadas”
      Mas isso não é nada perto de ter passado praticamente toda a vida adulta preso em um país estrangeiro
    • Mais do que “tenho medo de quantas pessoas sofreriam esse destino se houvesse outra guerra mundial”, hoje já existem centenas de milhares de crianças sequestradas da Ucrânia
      O homem da história tinha 19 anos quando aquilo aconteceu. Quanto de sua terra natal uma criança de 9 anos consegue lembrar? Provavelmente as crianças com menos de 5 anos agora já foram perdidas para sempre
      A Rússia é um mal perverso
  • Acho meio surpreendente isso estar recebendo tantos votos
    O artigo da Wikipedia é um esboço, e a matéria do Guardian citada e também postada aqui nos comentários não explica bem as circunstâncias exatas em que ele estava
    Por exemplo, faltam informações sobre se havia algum problema mental que exigisse que ele permanecesse no hospital, até que ponto sua fala era compreensível para falantes de húngaro, quanto ele tentou se comunicar por conta própria, que tipo de tratamento ou medicação recebeu, etc.
    Sem essas informações, a história não passa de uma curiosidade um pouco interessante, e não vejo muito o que discutir
    O nível dos comentários até agora também reflete essa pobreza de conteúdo
    Claro que não digo isso para diminuir a situação dele do ponto de vista pessoal e humano

  • Quando minha sogra faleceu, fizemos uma grande limpa em objetos antigos da casa.
    Minha sogra nasceu em 1944 e nunca conheceu o pai, que foi convocado em 1944, quando a Alemanha estava recrutando até mão de obra essencial. Ele era ferroviário, tinha 38 anos na época, e meu avô, do outro lado, passou por algo parecido.
    Então encontramos um maço de cartas que a mãe da minha sogra enviou todos os meses à Red Cross, de 1945 a 1963, perguntando notícias do marido; todas as respostas diziam “sem informações”.
    A última carta dizia apenas “falecido em 1956, em alguma aldeia da Siberia”, sem nenhuma outra informação.

    • É realmente trágico.
      Depois da guerra, soldados alemães foram entregues aos Allied e usados em trabalho forçado. Claro que, durante a guerra, a Alemanha também fez coisas parecidas com prisioneiros Allied.
      Milhões de alemães foram expulsos de regiões de cultura alemã, e nem todos os países do Axis receberam o mesmo nível de tratamento. Acho que isso aconteceu porque a propaganda de guerra e do pós-guerra intensificou a demonização dos alemães. Claro, também é verdade que os Nazis forneceram muita munição para esse tipo de propaganda.
      Trago isso à tona porque a mídia ocidental está fazendo em tempo real uma demonização parecida dos russos, enquanto a mídia russa faz o mesmo com os ucranianos.
      Espero que, depois do fim do conflito, a experiência europeia faça esse tipo de pilhagem do pós-guerra ser visto como algo repugnante.
  • O artigo da Wikipedia em russo [1] tem um pouco mais de informação sobre ele.
    Em especial, diz que, enquanto esteve no hospital russo, ele de fato teve algumas conversas.
    [1] https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%A2%D0%BE%...

  • Como alguém pode passar 50 anos sem aprender a língua local? Será que as pessoas ao redor nem falavam esse idioma?
    Não acho que eu tenha um talento especial para idiomas, mas, com 50 anos e a capacidade vocal para produzir os sons necessários, acho que eu conseguiria aprender a falar até uma língua de outro planeta em um ambiente de imersão total.

    • Um hospital psiquiátrico provavelmente não é um bom lugar para aprender um idioma.
      Ainda mais se todo mundo acredita que você não consegue falar direito, e se você está sem dentes.
      [fonte: https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1]
    • Já vi chineses e paquistaneses que moravam em New York City havia mais de 30 anos e não falavam nada de inglês.
      Mas a situação deles era diferente, pois podiam contar com comunidades locais que falavam a mesma língua.
    • Acho que você não assimilou direito o que significam aquelas poucas palavras: “foi encontrado vivendo em um hospital psiquiátrico russo”.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_...
    • Se você está trancado em um hospital psiquiátrico onde todo mundo acha que você está “falando coisas sem sentido”, quando teria tido oportunidade de aprender o idioma?
    • Ele estava em um hospital psiquiátrico russo.
      Em muitos países, hospitais psiquiátricos funcionam como uma extensão do sistema prisional.
  • O conto “the time traveller”, de Spider Robinson, tratava da premissa de que sair depois de anos nesse tipo de isolamento é como fazer uma viagem no tempo para o futuro.
    Acho que, no caso do protagonista, eram talvez uns 10 anos.

    • Trabalho com pessoas que saíram da prisão.
      Recentemente ajudei alguém que saiu depois de 40 anos, e foi interessante o processo de providenciar celular, cartão de débito, conta bancária etc.
      Ele nunca tinha tido conta bancária nem pagado impostos. A expressão da funcionária no escritório da Social Security ao tentar consultar o histórico de declarações de imposto dele foi impagável.
      Também tivemos que ensinar a usar cartão de débito; para ele, era praticamente uma viagem no tempo.
      Eu também fiquei preso por 10 anos, mas o que mudou foi basicamente que a web ficou totalmente “enshittified”.
  • Fico imaginando como foi a experiência interna dele durante aqueles 50 anos.
    Terry dizia que, quando a vida é vazia, God dá clarividência para preencher esse vazio. Fico imaginando se foi assim com esse homem também.

    • Foi Terry Davis que disse isso?
  • Se isso for de grande interesse para a psiquiatria e a psicolinguística, eu aceito ser voluntário.