1 pontos por GN⁺ 2023-09-25 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A Lumina é um probiótico biodesenhado (biodesign) para cuidados bucais, com o objetivo de equilibrar o pH oral e inibir bactérias produtoras de ácido
  • A descrição do produto destaca proteção do esmalte e sensação de frescor na boca, posicionando-o como uma forma de cuidado bucal de próxima geração para uso em casa
  • Os usuários são informados de que podem aplicar o produto com uma escova de dentes comum, sem equipamento profissional adicional
  • Usuários iniciais podem receber um convite para reteste a fim de verificar o progresso
  • É informado que as alegações de eficácia não foram avaliadas pelo FDA e que o produto não se destina a diagnosticar, tratar, curar ou prevenir doenças

Visão geral do produto Lumina

  • Lumina é apresentado como um probiótico para cuidados bucais
  • Explica-se que ele foi otimizado por meio de biodesign para reequilibrar o pH oral e inibir o crescimento de bactérias que secretam ácido
  • Efeitos destacados

    • Proteção do esmalte

      • Sensação de frescor na boca
      • Cuidado bucal possível em casa

Modo de uso e informações de compra

  • É informado que o processo de aplicação pode ser feito em casa com uma escova de dentes comum
  • Para usuários iniciais, é oferecido um convite para reteste a fim de avaliar o progresso
  • É fornecido um link de pré-venda: Preorder Lumina
  • Limitações das alegações de eficácia

    • O FDA não avaliou essas alegações
    • Não é um produto destinado a diagnosticar, tratar, curar ou prevenir doenças

1 comentários

 
GN⁺ 2023-09-25
Opiniões no Hacker News
  • É uma ideia interessante, mas não há absolutamente nenhuma forma de avaliar se as alegações desta página são totalmente verdadeiras, uma história plausível que merece mais pesquisa ou uma completa bobagem
    Não há nenhum artigo científico nem link para evidências, nem sequer nomes de pessoas ligadas ao site ou fontes de financiamento, então parece spam ou golpe
    Fico curioso por que o Apsec112 postou isso, onde encontrou e se pode fornecer algum contexto que indique que é legítimo
    Esse tipo de coisa exige evidências extraordinárias para alegações extraordinárias; 11 frases não bastam
    Depois vi que há um link para uma pasta do Google Drive no fim da página, mas ela é desorganizada, não parece profissional e é difícil encontrar algo que sustente a credibilidade: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...

    • Os documentos da página fazem referência principalmente aos artigos de 1987[0] e 2002[1] de JD Hillman
      Alguns anos depois, a PopSci fez uma resenha para o público geral[2], e este site e empresa específicos não parecem ter relação com Hillman nem com a Oragenics, cofundada por ele
      As patentes correspondentes são detidas pela Oragenics[3,4]
      [0]: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/002203458706600...
      [1]: https://link.springer.com/article/10.1023/A:1020695902160
      [2]: https://www.popsci.com/scitech/article/2008-01/germ-could-sa...
      [3]: https://www.oragenics.com/news-media/press-releases/detail/3...
      [4]: https://patents.google.com/patent/US9260488B2/en
    • Eles são meus amigos, e há mais detalhes no Google Drive vinculado na página About: https://drive.google.com/drive/u/2/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...
    • Acho bastante problemático que os Apêndices A e B não apontem para os artigos originais
      Ao folhear o pitch deck, achei que eles tinham feito os experimentos diretamente, mas parece que copiaram e colaram os resultados sem citar direito
      Na melhor das hipóteses, é uma falha de comunicação; na pior, é exagerar o trabalho que eles próprios realizaram
      Trabalho na área de startups médicas, e o padrão de evidências que normalmente produzimos para provar que uma tecnologia funciona é muito mais alto do que o que vi aqui
      Seria preciso muito mais trabalho para demonstrar a validade científica desta pesquisa, e também fico curioso se há planos para estudos pré-clínicos adicionais (in vitro/in vivo) ou ensaios clínicos
      Pelo slide deck, não parece haver esse tipo de plano
    • Segundo https://www.bizapedia.com/ca/lantern-bioworks-inc.html, a LANTERN BIOWORKS, INC. é uma California Non-Profit Corporation - CA - Public Benefit registrada em 4 de janeiro de 2023; seu status é Active, e o número de arquivo é 5412825
      O agente registrado é Tovella Dowling, PC, com endereço em 501 W Broadway Suite 1310, San Diego, CA 92101
      O endereço principal e o endereço postal também são o mesmo, e os contatos registrados são três pessoas de San Diego: Aaron Silverbook, Connor Flexman e Nick Mossakowski
    • Parece difícil acreditar que uma cepa bacteriana produtora de etanol aplicada uma única vez domine a microbiota oral pelo resto da vida
      Ainda assim, quero ver os dados com a mente aberta
      Eles deveriam extrair os dados do Google Drive e apresentá-los de uma forma melhor
      Sempre que possível, não clico em links desconhecidos do Google Drive
  • Tive uma conversa por volta de 2013 com um amigo estudante de odontologia
    Quando meu amigo me desaconselhou a tomar refrigerante, eu disse: “Se o líquido não encostar nos dentes, não dá cárie, certo?”, e ele respondeu: “Cárie não surge pelo contato com os dentes, mas por causa do ambiente de pH baixo que vem depois”
    Então perguntei: “Então, se eu enxaguar a boca com água depois de beber, posso tomar à vontade?”, e meu amigo, com uma voz meio derrotada, disse que sim
    Desde então, depois de comer doces ou algo relacionado a cáries, comecei a enxaguar a boca com água e a usar escovas interdentais, e as cáries, que apareciam quase todo ano, caíram para zero
    Uma cárie que na época o dentista deixou sem tratar por ser pequena demais também não avançou até hoje, cerca de 10 anos depois
    Porém ainda não encontrei uma escova interdental que não me faça acabar engolindo nylon

    • A água dissolve o açúcar e também reduz a quantidade que fica dentro e fora dos dentes
      Eu faço exatamente a mesma coisa, e fiquei muito tempo sem cáries
    • Se você se preocupa com nylon, pode usar palitos interdentais de madeira
    • Isso entra em conflito com um conselho que ouvi antes, então fico curioso se há pesquisas sólidas sustentando um lado ou o outro
      Ouvi dizer que, ao vomitar, não se deve escovar os dentes nem enxaguar a boca, para não espalhar pela boca o ácido gástrico de pH baixo e expor mais dentes a um ambiente ácido
      Em vez disso, recomendavam neutralizar o ácido com algo como fermento químico/bicarbonato
      Por um lado, isso poderia espalhar o dano, mas, por outro, acho difícil acreditar que resíduos de ácido gástrico com pH em torno de 2 ainda permaneçam de forma relevante depois de serem muito diluídos por um gole de água da torneira com pH em torno de 7
    • enxaguar a boca regularmente depois das refeições já ajuda bastante a prevenir cáries adicionais
      Também acho que uma dieta com carne e gordura animal, queijo e manteiga ajuda a fortalecer os dentes: https://www.healthygoods.com/blogs/news/dr-weston-prices-die...
      Cortar açúcar, especialmente frutose, também ajuda a evitar diabetes
      Assim como uma pessoa com intolerância à lactose corta lactose, e alguém com predisposição à doença celíaca corta glúten, às vezes o melhor é manter a solução mais simples: https://aeon.co/essays/sugar-is-a-toxic-agent-that-creates-c...
      Se você se preocupa com microplásticos, também há escovas de dente de bambu como esta: https://www.amazon.com/Bamboo-Toothbrush-Adult-Size-Pack/dp/...
    • Desde que, cerca de 10 anos atrás, deixei de gostar de doces, bebidas açucaradas, sobremesas, confeitaria, sucos e refrigerantes, quase não tenho cáries
      Sei que carboidratos refinados, como pão branco, também podem causar cáries, mas reduzir bastante doces e bebidas já foi suficiente
  • Os requisitos da FDA para o ensaio clínico original eram absurdamente rígidos
    Era algo como: “A FDA exigiu recrutar 300 pessoas saudáveis de 18 a 30 anos que morassem sozinhas, não morassem perto de zonas escolares e pudessem ter todos os dentes removidos”
    Dá para entender por que essas condições seriam necessárias, mas também é óbvio que fracassaram em recrutar participantes

    • Por que não poderiam “morar perto de zonas escolares”?
    • Do ponto de vista da FDA, não aprovar também é um resultado perfeitamente aceitável, então nos EUA isso provavelmente nunca será aprovado
      A menos que alguém encontre um motivo para gastar bilhões de dólares e forçar o processo, parece difícil, e não acho que isso vá acontecer
      Fico curioso se haveria possibilidade em outros países, ou se cada um também tem seu próprio órgão tipo FDA
    • Pessoas que “pudessem ter todos os dentes removidos”?
  • Pesquisando um pouco esta empresa no Google/Twitter, parece bastante claro que ela saiu do grupo de EA/racionalistas da região de Berkeley, e por isso automaticamente fico bem cético
    Eles não têm exatamente um ótimo histórico em startups de saúde
    Lembrando o hype em torno da MetaMed, no fim não entregaram nada

    • A biotecnologia de longevidade também saiu de um clima parecido e está indo bem: https://english.elpais.com/economy-and-business/2023-07-17/t...
      Claro, as empresas de AI também
    • A única outra startup de saúde saída do grupo de EA/racionalistas da região de Berkeley que me vem à cabeça é a Equator Therapeutics
      Ela está desenvolvendo um medicamento antiobesidade e, pelo que sei, está indo bastante bem
      Fico curioso se você tinha outra empresa em mente
      A MetaMed veio do grupo de racionalistas da região de NYC e precedeu mais ou menos o EA, enquanto a Alvea veio do grupo de EA da região de Boston e fechou depois que sua candidata a vacina apresentou resultados decepcionantes em testes em humanos
    • No organograma, Aella aparece como “consultora de mídia”[0]
      Parece que isso é quase tudo o que é preciso saber sobre essa organização
      [0] https://nitter.net/Aella_Girl/status/1705772547781140541
  • O ponto central é a parte “até onde sabemos, não houve efeitos colaterais depois disso”
    Quase tudo tem efeitos colaterais
    A questão de o que a FDA aprova ou não é um pântano, mas muitas vezes dá a impressão de que até anúncios de medicamentos aprovados acabam virando processos 20 ou 30 anos depois
    Basta olhar para o Ozempic hoje: um dos efeitos colaterais conhecidos é câncer de tireoide, mas, enquanto dá dinheiro, médicos o prescrevem por toda parte
    Daqui a 10 anos, acho que veremos acordos de dezenas de bilhões de dólares por “terem explicado mal o risco”

    • Ozempic é um antidiabético também chamado Semaglutide, e também é vendido para perda de peso
      Deixo o link para quem, como eu, não sabia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semaglutide
    • Câncer de tireoide é um dos cânceres de baixo risco, fácil de tratar e em geral não ameaçador à vida
      Claro que é melhor não ter, mas, se um pequeno aumento no risco de câncer de tireoide vier em troca de uma grande redução no risco de problemas cardiovasculares e complicações do diabetes, parece uma decisão médica bastante razoável
    • Ozempic e câncer de tireoide? Não necessariamente: https://healthnews.com/news/possible-thyroid-cancer-risks-wi...
    • Pode ser verdade que quase tudo tenha efeitos colaterais
      Mas eles não disseram que não havia efeitos colaterais; disseram que não tinham conhecimento de efeitos nocivos conhecidos
    • Também é preciso pesar custos e benefícios
      Tudo pode ter efeitos colaterais, mas o simples fato de haver efeitos colaterais não é, por si só, motivo para não usar
      No caso do Ozempic, o efeito parece muito forte, e a obesidade causa inúmeras complicações e uma enorme perda de QALY; portanto, mesmo que o risco de câncer de tireoide aumente, se esse aumento não for realmente grande, é bem provável que seja uma opção válida
  • Sempre que vejo histórias desse tipo, a pergunta que me vem é: por que isso já não é usado em larga escala?
    Cáries já eram um grande problema em 1985 e, se aquilo já era uma cura milagrosa naquela época, não parece que a pesquisa teria terminado com “foi interessante, agora vamos voltar à rotina”
    Se for verdade, o potencial comercial é enorme, então parece haver algo impedindo a comercialização
    Fico curioso para saber o que barrou essa “cura milagrosa”: a FDA, efeitos colaterais, impossibilidade de escalar ou outra coisa

    • Eles dizem que foi por causa da aprovação da FDA
      Como era geneticamente modificada, para comprovar a segurança queriam estudar pessoas saudáveis completamente isoladas da humanidade, de modo que ela não pudesse se espalhar para humanos
      Como não há pessoas vivendo totalmente isoladas da humanidade, essa não era uma condição realista
      Depois a patente expirou, então, mesmo que uma farmacêutica arcasse com o custo da aprovação, outras empresas poderiam simplesmente esperar e vender a mesma coisa, tornando o projeto inviável
    • Em biotecnologia, o tempo médio entre uma descoberta científica e o sucesso comercial é de décadas
      O livro The Antidote, de Barry Werth, trata de por que isso é tão lento e complexo: https://www.amazon.com/Antidote-Inside-World-New-Pharma/dp/1...
    • Não quero soar conspiratório demais, mas dentistas ganham dinheiro com cáries, não com limpeza
    • Uma forma de curar cáries de uma vez só é ruim para os negócios
      O mesmo vale para o RISUG, um método contraceptivo masculino barato, semipermanente e reversível
      Ele podia ser feito com um pequeno pedaço de plástico e teria potencial para derrubar os mercados de preservativos e anticoncepcionais hormonais femininos, mas não conseguiu entrar no Ocidente
      Os olhos biônicos da ocumetics, que prometiam visão 20/20 com uma simples cirurgia de catarata, também parecem presos em um ciclo interminável de aquisições e ensaios clínicos
    • É preciso ter bastante cautela com esse assunto, mas, se imaginarmos que um tratamento barato e único poderia basicamente eliminar uma indústria inteira, também dá para pensar que essa indústria e os setores relacionados fariam de tudo para comprá-lo e enterrá-lo
      Sei que a mesma coisa já foi repetida sobre vários projetos de motores, mas, para fins de discussão, parece ser esse o argumento aqui também
  • Ainda hoje há pessoas que, na prática, nunca têm cáries
    As hipóteses tradicionais eram coisas como 1) não consomem açúcar ou comem apenas alimentos ricos em fibra 2) têm diferenças genéticas que tornam o esmalte mais forte
    Nunca tinha ouvido a discussão de que as bactérias orais poderiam ser uma diferença possível
    Fico curioso se alguma cepa presente naturalmente em certas pessoas poderia ser a causa
    No caso das bactérias intestinais, houve exemplos que dão algum suporte a esse conceito
    Transplantar fezes de pessoas magras para pessoas obesas parece ter o efeito de inocular uma microbiota intestinal que ajuda na perda de peso ou na melhora de problemas digestivos

    • Eu sou uma dessas pessoas naturalmente quase imunes a cáries
      Meu dentista diz que é por causa do pH da minha boca
      Mesmo assim, ainda preciso cuidar, escovar os dentes etc.
      Se não fizer isso, tendo a acumular bastante placa
      Parece ser ou cárie ou placa, e no fim ainda é preciso cuidar dos dentes
    • Uma higienista dental me disse que a qualidade da saliva é crucial para cáries e saúde periodontal
      A capacidade de manter todos os dentes umedecidos impediria o acúmulo de placa e tártaro
      Não sei o quanto isso é correto, mas pelo menos é uma alternativa às duas hipóteses citadas antes
    • Tenho 40 anos e nunca tive uma cárie
      Como muito açúcar
    • Dá para assumir que tudo relacionado à digestão é causado por bactérias intestinais
      Nerds gostam de dizer que algo é “genético”, provavelmente porque acham que isso irrita o pessoal de humanas
      Mas, como no lúpus, geralmente não é genético
      Doença celíaca é uma exceção
  • Probiora também parece parecido, mas aparentemente é menos aderente
    Em vez de um comprimido para tomar uma vez a cada 10 anos, recomenda um comprimido para dissolver na boca todos os dias, e produz peróxido de hidrogênio em vez de etanol
    https://probiorahealth.com/product/probiora/

    • As bactérias orais são um sistema complexo com um equilíbrio delicado
      Podem surgir efeitos secundários que enfraqueçam os benefícios do efeito primário
      https://www.medicalnewstoday.com/articles/324621
    • O que acontece se essas coisas entrarem no esôfago e produzirem espécies oxidantes?
      Radicais livres adicionais dificilmente fazem bem ao DNA
      Fico curioso sobre os efeitos de longo prazo na incidência de câncer
    • É um produto interessante, mas os controles de GDPR do site estão entre os piores que já vi
      Ao tentar acessar o site a partir de um endereço IP da UE, ele redireciona silenciosamente para o Google
      Achei que meu computador tinha enlouquecido
  • No pitch deck, eles lamentam que 90% dos adultos nos EUA tenham cáries e que, se forem pobres, tenham o dobro de chance de não receber tratamento, mas no fim querem vender isso por US$ 20 mil por dose única
    Mais uma vez, startups salvando o mundo

    • É um caminho bem estabelecido para novas tecnologias
      No começo, vende-se para early adopters com mais motivação e dinheiro; com esse capital, aumenta-se a escala, reduz-se o custo e chega-se a um mercado maior
    • São US$ 20 mil uma única vez só para o primeiro membro da família
      Depois que a nova microbiota se estabelecer, dá para pegar emprestada a escova de dentes dessa pessoa e receber uma dose
    • US$ 20 mil por dose única, pelo amor de Deus
      rent-seeking de sobra
      Agora espero que a patente expire para que outros também entrem no mercado e façam isso de forma barata
      Não tem como isso custar US$ 20 mil
      Será que o capitalismo ainda consegue produzir inovação acessível para pessoas comuns, ou só vai beneficiar a classe parasitária de VCs que pratica preços abusivos?
  • Dizem que “ficou preso no inferno das patentes por décadas”, mas patentes duram apenas 20 anos

    • Tecnicamente está certo, mas há ressalvas
      É comum farmacêuticas criarem novas variantes sem características distintivas para reiniciar o relógio das patentes e usarem táticas como processos, marcas registradas e segredos comerciais para impedir o uso da variante original
    • Isso é uma questão de liberdade de operação (freedom-to-operate)
      Mas “inferno das patentes” também pode significar a ausência de direitos claros de propriedade intelectual que permitam a quem comercializa recuperar o investimento em desenvolvimento
      Se você gastou dezenas de milhões de dólares em ensaios clínicos e, ao terminar, qualquer um puder vender o produto, não há muito incentivo
    • Se forem patentes anteriores ao trabalho deles, podem durar até 20 anos, ou seja, travar as coisas por cerca de 20 anos
      Não sei quem são essas pessoas nem a quais patentes se referem, mas a expressão “décadas” aqui não me parece obviamente enganosa