3 pontos por GN⁺ 2023-09-02 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A rede de discussões baseada em texto que muita gente pode achar que desapareceu ainda segue em operação, e a reativação de sua estrutura de administração volta a mostrar a resiliência de uma antiga infraestrutura da internet
  • O USENET é uma rede P2P distribuída em que servidores do mundo todo sincronizam mensagens de newsgroups; mesmo depois de o servidor dos desenvolvedores originais ter sido fechado em 2010, a própria rede continuou existindo
  • O Big-8 board, reorganizado em 2020, retomou tarefas operacionais como limpar grupos antigos, adicionar novos grupos para o protocolo Gemini e atualizar ferramentas de moderação
  • Para acessar, é preciso uma conta em servidor e um cliente, e o Eternal September oferece gratuitamente contas para grupos de texto sem binários
  • É possível acessar com clientes como o Thunderbird e apps para vários sistemas operacionais, então, escolhendo bem os grupos de interesse, ainda dá para vivenciar hoje a cultura de discussão de antes da web

A estrutura de administração do USENET volta a se mover

  • USENET ou NetNews é um conjunto de fóruns de discussão somente em texto, e cada fórum é chamado de “newsgroup”
  • Como vários servidores ao redor do mundo repassam os newsgroups, alguns entre inúmeros servidores continuaram em operação mesmo depois que a instância dos desenvolvedores originais foi encerrada em 2010
  • Ainda hoje há acesso gratuito, e continuam existindo opções de clientes que funcionam na maioria dos sistemas operacionais
  • No USENET, uma rede P2P distribuída, o Big-8 board cumpre o papel mais próximo de um órgão central de administração
    • Tristan Miller e Jason Evans restabeleceram em 2020 o conselho que estava inativo havia muito tempo
    • Alguns meses depois, Rayner Lucas se juntou ao grupo
  • Após retomar as atividades, o Big-8 board revisou a lista de newsgroups e as ferramentas operacionais
    • Removeu alguns grupos muito antigos a pedido de moderadores
    • Adicionou o novo newsgroup comp.infosystems.gemini para o protocolo Gemini
    • Reformulou o site e realizou uma sessão Reddit Ask Me Anything
    • Atualizou os pacotes GNU Stump e WebStump usados pelos moderadores

Como acessar e quais usos ainda restam hoje

  • O USENET é um sistema mais antigo que a web, e a experiência de uso é mais próxima do e-mail do que de fóruns na web
    • O servidor mantém a lista de newsgroups
    • Os servidores sincronizam mensagens entre si
  • Um dos fatores que contribuíram para seu declínio foi o surgimento da prática de enviar arquivos binários codificados em vários blocos de texto ASCII
    • O problema da pirataria ainda existe, mas pode ser evitado usando apenas grupos de texto
    • Também foi o local onde apareceu a primeira mensagem de spam da história da internet
  • O fluxo básico de acesso é simples
    • Obter uma conta em um servidor USENET
    • Instalar um cliente e configurar o endereço do servidor
    • Baixar a lista de grupos e assinar os grupos de interesse
    • Novas mensagens são entregues ao cliente
  • O Eternal September oferece apenas grupos de texto, não lida com binários e disponibiliza contas totalmente gratuitas
    • Servidores de grande capacidade, como Eweka e Giganews, cobram pelo acesso
    • Recomenda-se seguir à risca a “netiquette”, usando texto simples e as convenções de e-mail com bottom-posting
  • Como cliente, é possível usar o Thunderbird, que é gratuito e funciona nos principais sistemas operacionais de desktop
    • O Google Groups ainda existe, mas está em estado de manutenção deficiente
  • Entre os exemplos de atividade atual estão rec.arts.sf.written, rec.arts.sf.fandom e alt.folklore.computers
    • Também ainda há atividade em vários canais de computação retrô
    • Temas como Acorn RISC OS e Fortran também seguem em discussão

1 comentários

 
GN⁺ 2023-09-02
Opiniões do Hacker News
  • Ontem eu estava em uma conferência de IA, e no chat surgiu muito papo sobre canais no Slack, servidores no Discord e coisas do tipo
    Então comentei que o estado atual dos fóruns de discussão compartilhados é decepcionante, e que deveríamos todos voltar para a Usenet e abandonar esses fóruns proprietários fechados ruins
    Eu gostaria de dizer às pessoas: “Instalem o Thunderbird, cadastrem-se em um provedor gratuito de Usenet, entrem em comp.ai, comp.misc etc. e divirtam-se”, mas fico cauteloso em recomendar porque não tenho certeza de como está o spam em cada grupo da Usenet nem de como os provedores lidam com a filtragem de spam
    Ainda assim, claramente há espaço para NNTP / Usenet, e embora seja necessário corrigir alguns problemas, eu gostaria de ver discussões ativas e produtivas acontecendo de novo na Usenet

    • Spam é o maior problema. A Usenet nunca conseguiu resolvê-lo, e nos lugares que imitam a Usenet ele só é contido com controles fortes, o que não é uma característica da Usenet
      Uma configuração que parece que poderia funcionar é um esquema de chave pública. Quem posta sempre criptografa com sua chave privada, e quem quer ler adiciona a chave pública da pessoa à lista de chaves que eu vou decifrar
      Agregadores poderiam usar a chave pública como seu “endereço”, e um agregador irritante poderia ser removido da lista. Nessa lista entraria apenas aquilo que eu deixei entrar diretamente ou aceitei por meio de listas recomendadas/listas de permissão
      Assim, na prática, tanto faz o que os spammers fizerem
      Acho que o principal motivo de a Usenet ter desaparecido tão completamente é que, muito cedo, ela virou uma plataforma de distribuição de pirataria. Não sei se a pirataria veio antes ou se a pornografia veio antes, mas provavelmente foi a pornografia
      E rapidamente surgiu uma espécie de regra não dita entre quem já conhecia: “não vamos falar da Usenet”. Na época, os principais alvos das autoridades e dos caçadores de propriedade intelectual eram o Napster e o bittorrent, enquanto a Usenet estava na situação do Jim, de The Office, sorrindo pela fresta da persiana
    • Coloquei algumas pessoas no killfile para não ver as mensagens delas, mas nos grupos comp.* que leio não vejo muito spam
      O tratamento de threads e a função de ver só mensagens novas do cliente Usenet que uso são muito melhores do que em qualquer fórum web, incluindo este aqui
    • Dizer “cadastrem-se em um provedor gratuito de Usenet” faz parecer que existem muitos, mas, até onde sei, só há um que permite postar e é gratuito
    • O que você quer já existe. Chama-se Fediverse
      Se a orientação política não te agrada, a Usenet no auge também não teria te agradado
    • Há algum provedor gratuito de Usenet para recomendar?
  • Será que eu perdi a parte do “renasce como uma fênix”? Este texto está mais para uma introdução à Usenet para menores de 45 anos, e não há nada dizendo que o uso da Usenet esteja aumentando ou algo assim
    O texto trata o Google Groups no presente, mas a hospedagem de Usenet pelo Google Groups foi encerrada permanentemente cerca de 8 anos atrás

    • O Big-8 Board foi restabelecido, então, se quiser, dá para dizer que ele renasceu das cinzas como uma fênix
      A história da fênix é sobre um pássaro que renasce, não sobre o tamanho de algum grupo aumentando
    • Partes do gateway bidirecional do Google ainda estão vivas. São lugares que parecem atuais até pelos padrões da Usenet via NNTP
      https://groups.google.com/g/de.soc.recht.steuern+buchfuehrun...
      https://groups.google.com/g/de.soc.recht.misc
      No segundo grupo há também um pouco de spam recente, mas hoje em dia isso é raro
    • O conselho voltou à ativa e, pela primeira vez em anos, talvez em décadas, um novo newsgroup foi criado
      Essa é a parte do renascimento
    • Há uma frase dizendo: “Agora existe novamente um conselho ativo, e ele anda bastante ocupado”
    • Um título caça-cliques daquele site? Imagina…
      Conheço muita gente extremamente nerd com hobbies técnicos, e ninguém jamais me disse que ainda usa Usenet. O único lugar onde ouço falar de Usenet é em assuntos relacionados a Seedbox
  • Trabalho como programador há mais de 30 anos, mas ainda nunca usei Usenet, e o motivo é a barreira de entrada. Há atrito demais
    É preciso assinar um provedor pago, em alguns casos também assinar um serviço de indexação, e ainda ter um software cliente. Essencialmente, é preciso fazer tudo isso para acessar um fórum de texto puro
    Sinceramente, não quero passar por esse processo para acessar algo que uma “pessoa comum” jamais conseguiria descobrir. Talvez parte do apelo seja justamente que só geeks dedicados o usem

    • O texto traz um link para um provedor Usenet gratuito. Devem existir outros
      O propósito dos provedores Usenet pagos é hospedar binários, ou seja, conteúdo pirateado. Eles cobram pela largura de banda e ignoram ou processam notificações de remoção por DMCA
      Se você só vai ler ou escrever em fóruns de texto puro, e não baixar pornografia ou outro conteúdo pirateado, há pouquíssima razão para precisar de uma conta Usenet paga
      Isso foi uma das duas coisas que mataram a Usenet nos anos 2000. Uma foi a ascensão dos fóruns phpBB e depois do Reddit; a outra foi o lado obscuro do mundo dos binários da Usenet
      À medida que os usuários “normais” migravam para fóruns baseados na web, a proporção de piratas entre os que ficavam foi crescendo, até que o efeito de rede passou a agir no sentido contrário e se perdeu a massa crítica
      Sinto muita falta da antiga cultura da Usenet dos anos 1990. Comparada ao HN, e especialmente ao Reddit, a Usenet era muito menos reverente politicamente e socialmente, menos cafona e menos autocentrada
      Ao mesmo tempo, se hoje se tentasse recriar isso em fóruns, inevitavelmente acabaria desmoronando em um lugar onde só restaria discurso de ódio da alt-right. Os anos 1990 foram uma breve normalidade da internet divertida e esquisita, possível porque a internet ainda era pequena e fora do mainstream
    • As áreas de texto puro da Usenet não exigem assinatura paga. [1]
      Mas, para usar grupos de binários, ela é necessária, e esses servidores consomem uma largura de banda enorme mesmo pelos padrões atuais, então faz sentido
      [1] - https://www.eternal-september.org/
    • De 1993 até o início dos anos 2000, muitos ISPs iniciais ofereciam serviço nntp/usenet gratuito
      O “atrito” para usar a Usenet não era maior do que abrir um cliente de e-mail, iniciar uma sessão de ftp ou gopher, ou abrir o Mosaic
      Na época, havia muitos clientes nntp fáceis de usar e cheios de recursos na maioria das plataformas de computação. Lembro que gostava bastante do MT-Newswatcher e do Nuntius
      A interface do Newswatcher não era muito diferente da de um cliente de e-mail ou de um explorador de diretórios
      Capturas de tela do MT-Newswatcher:
      https://smfr.org/mtnw/screenshots.html
    • Hoje, a alta barreira de entrada funciona como um filtro, mas nos anos 1990 era visto como algo relativamente fácil, não muito diferente de usar e-mail
      Só depois do surgimento das redes sociais modernas é que o processo de acesso passou a parecer relativamente difícil
      Além disso, muitos grupos da Usenet não exigem pagamento para acessar
    • Estou na área de TI desde 1992 e provavelmente usei o servidor Usenet gratuito fornecido pelo meu ISP
      Eu discutia temas técnicos e respondia perguntas principalmente na hierarquia comp.* e, em 1996, a editora Wiley me enviou uma caixa de livros. Disseram que queriam agradecer porque eu havia ajudado um de seus autores
      Por um lado, eu gostaria de tentar de novo; por outro, imagino que spam e bots tenham se tornado tão numerosos que a tornariam inútil
  • O método simples de moderação dos newsgroups da Usenet era parecido com a administração de listas de e-mail. Usuários conhecidos, ou seja, pessoas como assinantes da lista, podiam publicar qualquer coisa no newsgroup, enquanto mensagens de usuários desconhecidos eram desviadas para algo como um spool de e-mail
    Quando o moderador aprovava, a mensagem era publicada no newsgroup, e o moderador podia adicionar ou remover endereços de e-mail da lista de usuários conhecidos
    Reclamações sobre o comportamento de postagem de usuários conhecidos podiam ser enviadas ao moderador, que podia ou não tomar medidas
    Também era possível ter vários moderadores; veja o software “STUMP” citado no artigo do The Register
    Tentativas de “moderação posterior” de mensagens já publicadas por meio do mecanismo de cancelamento do NNTP só funcionaram amplamente no início bem remoto dos anos 1980, e rapidamente se tornaram problemáticas por causa de discordâncias, falsificações e vandalismo
    Hospedei por décadas o FAQ de newsgroups moderados e ajudei a converter news.newusers.questions em um grupo moderado. Talvez tenha sido um caso de “foi preciso destruir a vila para salvá-la” :-(

  • Se quiser ler mais por meio de uma crítica escrita na época em que a Usenet ainda era usada, recomendo o Unix Haters Handbook (https://web.mit.edu/~simsong/www/ugh.pdf), que tem um charme anacrônico
    A parte sobre Usenet começa na página 131

    • É a página 131 do PDF; no livro em si, é a página 93. Deixo isso aqui caso alguém acabe indo para o lugar errado
  • A novidade aqui é que o conselho que supervisiona a hierarquia Big 8 da Usenet foi restabelecido e está adicionando e removendo grupos ativamente
    A expressão “renascer das cinzas como uma fênix” é um pouco exagerada

    • Foi uma leitura divertida, mas tenho bastante certeza de que já havia spam na Usenet antes disso
      Dez anos atrás, remexendo em um arquivo antigo de textos, descobri, para meu horror, que em 1982, quando eu era adolescente, eu havia espalhado spam na Punternet com um anúncio de um purificador de água que estava tentando vender
      A Punternet era algo parecido com a Fidonet, mas para sistemas BBS C64 Punter
      E certamente houve gente que fez spam antes de mim
      Curiosamente, recebi uma resposta de alguém no Texas, o que foi um choque enorme para mim em 1982, estando no Canadá
    • Se “renascer das cinzas como uma fênix” não for exagero, nem mesmo uma expressão um pouco carregada, então não seria The Register
  • Fediverse não aprendeu com a Usenet e, no fim, está destinado a repetir a mesma coisa
    A queda da Usenet veio da incapacidade de gerenciar o uso de recursos e os custos de lidar com abusos. Isso vale tanto para spam quanto para casos do tipo “essa mensagem é ilegal”
    Os sites reagiram terceirizando os custos crescentes para empresas especializadas e, nesse processo, muitas das vantagens descentralizadas da Usenet desapareceram
    Por exemplo, havia vantagens como acesso de latência baixíssima graças às cópias locais, uso mesmo durante falhas, divisão do tráfego quando muitos usuários viam o mesmo grupo, e a necessidade de pedir permissão para postar apenas a uma autoridade local escolhida por mim, não a uma autoridade distante e indiferente
    Por causa dos custos operacionais, ficou mais barato que menos provedores atendessem mais usuários e, somado a fusões e aquisições, isso centralizou tudo em alguns provedores — e, no fim, praticamente em um único provedor de Usenet
    Esse provedor aplicou políticas como formas de monetização, jardins murados e censura, e as vantagens que ainda restavam na Usenet em relação às alternativas desapareceram
    As alternativas eram mais flexíveis e, especialmente, carregavam menos o peso de algo como um provedor quase monopolista; quando não sobrou motivo para usar a Usenet, elas acabaram tomando seu lugar

  • Recentemente comecei a ler A Fire Upon the Deep, de Vernor Vinge, e achei interessante que ele imaginou a Usenet, ou algo muito parecido, como a forma pela qual civilizações se comunicam entre si por toda a galáxia
    Mesmo considerando que foi escrito no início dos anos 1990, ver uma postagem sobre Usenet aqui no HN parece bastante oportuno

    • Pensando nos atrasos de tempo, mesmo com velocidade acima da luz, isso parece muito mais plausível do que as chamadas de vídeo síncronas impecáveis e a tradução automática de Star Trek
      Em Star Trek, esse recurso funciona perfeitamente e ninguém comenta, exceto quando a trama precisa de uma exceção
  • Sinto muita falta da Usenet, mas acho que o estado atual dos “newsgroups”, isto é, sites como este ou o Reddit, é muito melhor do que a Usenet
    É difícil encontrar um motivo real para trazê-la de volta

    • Concordo que as alternativas, em geral, são melhores, mas a interface é a exceção
      Não que a Usenet fosse incrível, mas o Reddit é um site realmente feio. Na prática, é difícil até olhar para ele
      O Hacker News é bem projetado
  • Estou na USENET desde os anos 90 até hoje
    Gosto da simplicidade, mas esse protocolo foi concebido em uma época em que quase todos os usuários da internet eram pessoas com formação acadêmica
    Como resultado, ele não tem anticorpos contra trolls e spammers e pode ser abusado com extrema facilidade
    Acho inevitável estender o protocolo NNTP de alguma forma com recursos de proteção. Caso contrário, qualquer grupo que consiga atrair um pouco de gente logo se tornará alvo de spammers, golpistas e trolls