2 pontos por GN⁺ 2023-08-14 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Usa músicas do Daft Punk como exemplo para explorar os principais fenômenos da psicoacústica, mostrando que o som que ouvimos não é determinado apenas pelo sinal físico
  • A experiência auditiva passa pela estrutura do ouvido e pelo processamento do cérebro, mas em condições como pequenas diferenças de tempo ou ruído, ilusões psicológicas podem interferir com facilidade
  • O efeito de continuidade e o efeito de restauração fonêmica são fenômenos em que o cérebro corrige sons interrompidos como se estivessem conectados, algo relacionado aos cortes em “Harder, Better, Faster, Stronger”
  • A ilusão da oitava de Deutsch mostra que, quando dois sons separados por uma oitava são apresentados alternadamente a cada ouvido, a posição percebida do som pode variar conforme a lateralidade da pessoa
  • Assim como os acordes de guitarra em “Robot Rock”, instrumentos também podem soar como fala, e ouvir música é uma experiência em que emoção e percepção atuam junto da audição física

A percepção auditiva estudada pela psicoacústica

  • Psicoacústica é a área que inclui a percepção do som e a audiologia, tratando das respostas psicológicas humanas a eventos auditivos
  • Acústica, psicologia, engenharia de som e eletrônica, física e biologia se entrelaçam aqui, o que torna difícil explicar tudo apenas com análise de ondas sonoras
  • O sistema auditivo humano começa no pavilhão auricular, passa pelo canal auditivo, tímpano, ossículos, cóclea, lateral superior olive e medial superior olivary, até o cérebro interpretar as vibrações do ar
  • A experiência auditiva se forma em tempos de processamento na escala de milissegundos, e nesse processo podem surgir ilusões induzidas psicologicamente
  • A audição também sofre influência cultural, de modo que o mesmo som pode ser percebido de formas diferentes em culturas distintas

Ilusões que podem ser ouvidas em músicas do Daft Punk

  • Efeito de continuidade e efeito de restauração fonêmica

    • O efeito de continuidade é o fenômeno em que, quando um som é encoberto por um ruído suficientemente alto durante um intervalo curto, ele é ouvido como se continuasse mesmo tendo sido interrompido
    • Se for criada uma lacuna de menos de 200 ms em um tom e essa lacuna for preenchida com um ruído específico, o cérebro tende a mascarar a interrupção e aceitá-lo como um sinal sonoro contínuo
    • O efeito de restauração fonêmica faz o cérebro complementar informações sonoras ausentes, permitindo que fala ou sons sejam percebidos com mais clareza mesmo quando há falta de informação
    • Em “Harder, Better, Faster, Stronger”, é possível ouvir vários cortes a partir de cerca de 2:20, com destaque especial por volta de 2:50
  • Ilusão da oitava de Deutsch

    • A ilusão da oitava é uma ilusão psicoacústica descoberta pela primeira vez por Diana Deutsch em 1973
    • Quando sons agudos e graves são reproduzidos alternadamente em cada ouvido, com uma diferença de uma oitava entre eles, se a alternância for rápida o bastante o som agudo pode ser ouvido em um ouvido e o grave no outro
    • A lateralidade também influencia a percepção, e destros tendem a ouvir o som agudo no ouvido direito
    • Canhotos ou ambidestros podem ouvir de forma diferente mesmo nas mesmas condições
    • Em “Aerodynamic”, esse exemplo pode ser observado a partir da faixa de 2:28
  • Piano falante e a fala dos instrumentos

    • Talking Piano é um efeito que faz um piano ou outro instrumento soar como se estivesse falando
    • Ao converter a fala humana em frequência fundamental e depois executá-la com notas de piano, é possível reconstruir a microestrutura da fala como som instrumental
    • Um exemplo relacionado pode ser visto aqui
    • Embora o nome seja piano falante, outros instrumentos também podem produzir efeito semelhante
    • Em “Robot Rock”, os acordes de guitarra soam como se estivessem cantando a letra “Robot Rock”

Perguntas que ficam ao ouvir música

  • As ilusões auditivas são muito mais numerosas do que essas três, podendo ser mais de 40
  • É possível que o Daft Punk tenha criado músicas incorporando essas ilusões, e a audição não é apenas um fenômeno físico, mas também um fenômeno psicológico
  • Faixas como “Instant Crush”, “Veridis Quo” e “Something About Us”, que mexem fortemente com as emoções, também fazem pensar sobre a ligação entre música e emoção

1 comentários

 
GN⁺ 2023-08-14
Comentários do Hacker News
  • Fugindo um pouco do assunto, mas há alguns anos venho colecionando clipes de áudio de músicas, filmes e TV em que sons ambientes (vozes, ruídos etc.) se transformam em música, ou o contrário
    O termo mais próximo que encontrei na web foi “diegetic switch”, mas não é exatamente isso
    Exemplos: a cena em The Defenders em que uma nota repetida de piano vira música de fundo em https://youtu.be/9j9bVl3rfNk?t=29, The Great American Nightmare - Rob Zombie em https://youtu.be/isZyX1xd1VQ?t=159, Out of Control - Miraculix em https://youtu.be/pU_mZ1X69Ho?t=364, e a cena do filme Justice League em que “Everybody Knows” se transforma na sirene de uma ambulância, mas não encontrei o vídeo

  • Não sei bem a que nota em Aerodynamic, aos 2:28, estão se referindo
    Nesse trecho há alguns pares sobrepostos de notas agudas/graves, e não fica claro qual delas seria a oitava ou a frequência em questão
    Em uma delas, a nota aguda parece estar mais à esquerda, mas acompanha claramente o alto-falante esquerdo do fone; as outras parecem oscilar de um lado para o outro, apesar de eu ser bastante destro
    Mesmo lendo https://en.wikipedia.org/wiki/Octave_illusion e ouvindo, fico totalmente confuso sobre o que o texto ou a Wikipédia estão descrevendo
    Não sei se as pessoas ouvem algo como nota aguda no ouvido esquerdo, nada no direito, depois nota grave… ou se é outra coisa
    Eu ouço, em geral, algo como agudo/grave/grave à esquerda/centro/direita, depois grave/grave/agudo, repetindo; e, mesmo quando o agudo aparece do lado oposto, o grave também está presente
    Basicamente, tenho a sensação de que há um grave central contínuo por baixo, enquanto o agudo se desloca claramente entre os dois lados
    Fiz exame de audição no último ano e meu equilíbrio auditivo é quase perfeito, então não parece que algum problema de afinação em um dos lados esteja causando uma recepção desequilibrada
    Fico pensando se essa ilusão não poderia ser simplesmente resultado de perda auditiva, e se a diferença entre destros e canhotos talvez acompanhe o quanto um ouvido fica exposto a ambientes mais barulhentos ou com menos proteção
    Como canhotos são forçados a usar os dois lados de forma mais equilibrada por causa de ferramentas feitas para destros, isso também explicaria um viés mais fraco

    • Por trás das notas reais há um efeito de tom de Shepard em andamento, criando uma ilusão sutil de que a nota está subindo, embora na verdade não esteja
      Ainda assim, a altura se move para cima e para baixo, então não é um exemplo muito bom
      Parece que o autor misturou algumas coisas no texto curto; o efeito de “talking piano” também é só vocoding padrão, então a pessoa parece relativamente nova nessa área, não exatamente especialista
      O verdadeiro talking piano é https://youtu.be/muCPjK4nGY4
    • Eu também só ouço o agudo saltando de um lado para o outro
      Este vídeo mostra melhor essa ilusão: https://www.youtube.com/watch?v=IMMsK9rjBWo
      Já ouvi falar do efeito em que o cérebro sintetiza uma nota baixa a partir de harmônicos altos, então talvez seja por isso que o grave pareça estar nos dois ouvidos ao mesmo tempo
    • O que as pessoas ouvem são duas notas simultâneas: uma grave e uma aguda, com a grave à esquerda e a aguda à direita
      Não é um pan de uma nota se movendo da esquerda para a direita; elas soam juntas ou, quando misturadas a outra técnica, com um intervalo de alguns milissegundos
      Entender isso também torna mais lógica a ideia de inverter esquerda e direita, e a partir daí dá para expandir misturando agudos/graves e esquerda/direita de forma criativa
  • A ilusão de oitava tem uma demonstração melhor neste vídeo
    Eu não fazia a menor ideia do que o texto queria dizer, mas entendi depois de ouvir isto: https://www.youtube.com/watch?v=IMMsK9rjBWo
    Só que, para mim, as notas graves soavam no centro da cabeça e as agudas ficavam saltando para a esquerda e para a direita, não como “grave de um lado, agudo do outro”, como o texto dizia
    É bem interessante que pessoas possam ouvir a mesma música de formas completamente diferentes

    • Curiosamente, eu não ouvi ilusão nenhuma, e ficou muito claro para mim que os dois lados se alternavam
  • Algo muito usado por engenheiros de mixagem, mas que ficou de fora do texto, é o efeito Haas
    É uma técnica que dá sensação estéreo a uma fonte sonora única ao inserir um atraso muito curto entre os canais esquerdo e direito

  • Gosto muito de Daft Punk e já ouvi essas músicas incontáveis vezes, mas essa explicação é difícil de aceitar
    Conheço o efeito de talking piano, mas até a página da wiki [0] diz que isso é um vocoder, o que é algo completamente diferente
    Assim como outro comentário [1], eu também não ouço o padrão descrito no efeito de oitava
    [0] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robot_Rock_(song)https://en....
    [1] https://news.ycombinator.com/item?id=37104083

    • O Switched on Pop, ao falar de Daft Punk[1], identificou claramente as vozes robóticas do Daft Punk como vocoder
      Na prática, a maioria das vozes robóticas é isso mesmo
      [1] https://open.spotify.com/episode/52t5WCspFuFkow374P88wA, e os episódios 1 e 3 também tratam disso
    • Não é o vocoder; o que soa como Robot Rock é o riff de guitarra
  • Pessoas que passaram milhares de horas diante de sintetizadores ou criando música eletrônica e beats provavelmente encontraram muitas ilusões parecidas, mas não acho que necessariamente as vejam como “algo interessante”
    É mais do tipo “ah, se fizer assim, soa meio daquele jeito”, e provavelmente existe uma lista de técnicas inteira para isso

    • Esse tipo de coisa acontece o tempo todo
      Para mim, o mais comum é estar criando um patch no sintetizador e, por acaso, acertar frequências que coincidem com formantes, algo parecido com o efeito de Robot Rock mencionado no texto
      Ontem eu estava trabalhando em uma batida de bumbo, acrescentei um sintetizador por cima e então comecei a ouvir eco no bumbo
      No começo achei que tinha ligado sem querer algum reverb ou efeito de eco ao configurar o sintetizador, mas verifiquei e não era isso; mesmo separando as faixas, o bumbo estava como eu queria
      No fim, concluí que alguma ilusão estranha entre o sintetizador e a bateria estava fazendo aquilo soar como eco, e, mesmo sabendo que ele não existia de fato, depois que você ouve não consegue mais apagar
      Nesse caso, voltei e coloquei um pouco de eco na bateria para tornar o efeito intencional, e o resultado ficou bom, mas às vezes tentar transformar a ilusão em realidade não produz o mesmo efeito
    • Aos 14 anos, percebi que uma onda dente de serra pura podia fazer transientes rápidos soarem como um “whoosh”
      Se você tocar uma onda dente de serra pura bem alto por alguns segundos (com fones) e depois apertar uma tecla do teclado, estalar os dedos ou produzir algum som com transiente rápido, ele deixa de soar como um corte seco e passa a fazer “whoosh”
      É difícil explicar, mas parece uma espécie de efeito flanger
      Deve haver um nome científico para esse fenômeno, mas eu não sei qual é
    • Há livros, posts de blog e canais inteiros no YouTube sobre esse tipo de coisa
      Produção musical, no fim, é criar espaço, e muito do trabalho de um produtor é criar a ilusão de que um som vem de determinada posição ou de uma fonte “grande”
      Uma técnica comum é panoramizar um sintetizador para um lado e aplicar, no lado oposto, um atraso curtíssimo de alguns milissegundos, o que faz parecer que há um som muito grande vindo de longe
      Outra é empilhar vários osciladores levemente desafinados entre si, o que faz o som ficar “maior”, como se várias fontes estivessem tocando juntas em vez de uma só
      Usar apenas reverb já cria a ilusão de estar em um espaço grande e ecoante
      Mas a maioria dos produtores provavelmente pensa nisso mais como criar um som “legal” do que como gerar ilusões
  • Alguém poderia tuitar para o autor que, se ele acrescentar &t=0s ao URL do YouTube com o número de segundos desejado, dá para iniciar o vídeo em um ponto específico
    Não quero criar uma conta nova no Twitter para entrar em contato com alguém cujo único meio de contato no blog é “Contact Follow me at Twitter: @ugu_rs”

    • Também dá para usar o formato 1m2s
  • No exemplo de Robot Rock, o autor deveria ter deixado claro que não estava falando da parte da voz propriamente dita, rock. robot rock, mas sim da parte em que os acordes de guitarra soam assim
    Se você pular para por volta de 1:50 no vídeo linkado, dá para ouvir a voz robótica; depois, ouvindo só os acordes de guitarra a partir de 2:00, dá para perceber como eles se parecem com uma voz robótica dizendo rock. robot rock.

    • Aposto dinheiro que, nesse trecho, há também uma guitarra vocodificada por baixo, cerca de 18 dB mais baixa que a guitarra normal
      Também soa como se tivesse passado por um filtro ressonante, provavelmente um MS-20, e isso parece ajudar a fazer os formantes soarem mais parecidos com fala do que a guitarra comum
    • Nesse exemplo específico, parece que o som não é uma guitarra soando como voz, mas algo gerado eletronicamente
      Também não fica claro que a voz venha do som da guitarra; na verdade, soa como uma voz comum com efeitos
      É o oposto do talking piano do Mark Rober
    • Sim
      Essa parte parece um pouco ambígua, então vou atualizar
    • E o autor também deveria ter deixado claro que esta faixa do Daft Punk foi tirada de um single dos anos 1980: https://www.youtube.com/watch?v=5b0jWlPtP5o
  • https://youtu.be/1oD2DWf4CjQ
    Com Truise - Fairlight
    Eu chamaria isso de um efeito interessante, mais do que de uma ilusão
    Usando bons fones de ouvido e ouvindo a introdução em um volume razoavelmente alto, há uma sensação de ressonância, como se algum som zumbindo viesse de dentro da cabeça ou até da garganta

  • A ilusão auditiva Brainstorm/Green-Needle é mais perceptível: https://www.youtube.com/watch?v=g88BXUhR2a4

    • Quando minha noiva me mostrou isso, precisei assistir quase mais de dez vezes até conseguir ouvir o lado que não tinha ouvido no começo
      Não lembro com certeza qual dos dois ouvi primeiro, mas provavelmente só ouvia o “green needle” em tom mais agudo, e foi preciso bastante concentração para bloquear isso e focar no som mais grave, tentando identificar algo parecido com fala
      Se minha memória estiver correta, é um pouco irônico eu ter tido dificuldade para ouvir o som grave, porque toco baixo e frequentemente tento apontar para minha noiva as partes de baixo de que gosto
      Ainda assim, minha noiva nunca teve treinamento musical e, em músicas com muitas faixas de guitarra e teclado e também um bumbo forte, às vezes não consegue distinguir tão claramente quanto eu qual parte é o baixo