Meu azul é igual ao seu azul?

 (ismy.blue)
1 pontos por GN⁺ 2 일 전 | 2 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Consiste em uma interação curta para classificar diretamente a fronteira entre azul e verde
  • Na tela, são apresentadas juntas duas opções: "This is blue" e "This is green"
  • Ao ver a cor exibida, o usuário a classifica diretamente em uma das duas categorias
  • Com a função Reset, é possível reiniciar o progresso atual
  • Permite observar de forma simples o modo de distinção categórica da percepção das cores por meio de um processo curto de escolha

Teste de distinção de cores

  • Consiste em uma interação curta para verificar diretamente a categorização entre azul e verde
  • Na tela, são apresentadas juntas duas opções: "This is blue" e "This is green"
  • O usuário vê a cor exibida e a classifica em uma das duas categorias
  • Com a função Reset, é possível reiniciar o progresso atual

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2 comentários

 
joyfui 2 일 전

"Ué? Acho que já vi isso antes...", pensei, mas eles até colocam logo o link em "artigos recomendados para ler junto" haha
 
GN⁺ 2 일 전
Comentários no Hacker News

  • Como outras pessoas já disseram, foi interessante, mas meio frustrante
    A segunda cor era claramente cyan ou turquoise, então parecia como mostrar uma tela laranja e pedir para escolher se é vermelho ou amarelo
    Eu entendo que, dependendo da cultura, orange nem sempre é tratado como um nome de cor independente, mas para quem aprendeu desde o jardim de infância que orange é uma cor separada, parece estranho arredondar isso para vermelho ou amarelo
    Já green-cyan-blue não é ensinado com a mesma força que red-orange-yellow, então às vezes eu mesmo arredondo ao nomear. Posso chamar o cyan de um rio de green, ou dizer que um cyan ao lado de kelly green é blue. Ainda assim, se a tela inteira estiver cheia de luz cyan pura, fica difícil dar outro nome
    Dito isso, também fico curioso sobre quanto a percepção de cor de uma criança mudaria se ensinassem mais de 7 cores no jardim de infância

    • Minha filha assiste Blue's Clues, e quando falam de combinações de cores eles chegam a blue + green = cyan, green + yellow = chartreuse
      Talvez por eu ter cabeça de engenheiro, em 36 anos quase nunca ouvi a palavra chartreuse, mas depois que ouvi pareceu uma cor bem plausível e claramente distinta
    • Recentemente tive quase essa mesma conversa por causa da minha formação em filosofia da linguagem
      A linguagem é funcional, mas suas fronteiras não são rigidamente fixas, então uma palavra como blue fica com referente mais difuso nas bordas, e termos mais estreitos como cyan ou turquoise acabam sendo mais práticos
      Essa utilidade cresce conforme a importância aumenta, e no fim surgem termos técnicos. A linguagem deve ser útil para o falante, não um molde que limite sua percepção. Para o average English speaker, blue é útil o bastante, mas para um graphic designer quase não serve para nada
    • Em teoria eu sei que cyan é exatamente o meio entre green e blue, mas meu cérebro simplesmente recebe isso como blue total
    • Na verdade, acho que esse é justamente o ponto do experimento
      No mundo real não existe uma fronteira absoluta entre green e blue, e se você força a escolher um dos dois, a linha divisória fica totalmente subjetiva e varia de pessoa para pessoa
    • E, além disso, no momento em que você escolhe green ou blue uma vez, o resultado começa a ficar enviesado para esse lado
      O meu também saiu mais para blue, mas só porque eu era obrigado a escolher um dos dois

  • Outro dia discuti com minha esposa se uma casa era green ou blue, e quando perguntamos para pessoas que passavam, todas concordaram com ela que era green, o que foi bem chocante
    Eu tinha certeza absoluta de que era 100% blue, mas segundo esse site meu limite está mais para green do que 95% da população. É engraçado ver essa diferença confirmada na prática

    • Em bastante línguas, green e blue são vistos como muito próximos e às vezes até agrupados numa única palavra
      https://en.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language
    • Tinha uma cena assim no sitcom Mad About You
      A Jamie diz para o Paul colocar uma gravata e fala “a navy blue”, aí o Paul responde “eu não tenho gravata navy”, e a Jamie diz “tem sim, aquela que você acha que é dark green”
      Com a gente em casa, as discussões sobre o que é blue e o que é green acabam sempre assim, eternamente
    • O engraçado é que comigo é exatamente o oposto
      Meu limite está mais para blue do que 98% da população. Em termos bem soltos, blue para mim é uma cor muito específica, e todas as outras me parecem fortemente non-blue
      Não sei por que surgiu essa preferência, mas agora parece que finalmente tenho uma explicação para anos de interações enigmáticas com minha esposa
    • Os números mudam dependendo de qual olho eu uso, embora ambos fiquem mais ou menos perto do centro
      Só que eu não esperava que blue-green também fosse afetado. Meu olho esquerdo percebe alguns tons de red pior do que o direito, e isso fica ainda mais evidente sob luz solar forte. A mesma pele, olhando com um olho, parece amarelada e doentia; com o outro, parece normal
      Em casa, minha parceira insiste que não precisa distinguir aqua, turquoise e seafoam, que é tudo blue, então hoje em dia eu só concordo com a cabeça e sigo em frente. Não vale a briga
    • O meu também deu algo na faixa de 90%, e fez sentido
      Eu sou bem exigente na hora de chamar algo de blue

  • Acho que o botão alternativo não deveria ser this is green, e sim this is not blue
    O que eu estava vendo era teal ou turquoise, não green

    • Concordo totalmente
      É como pedir para escolher entre preto e branco mostrando 50% gray
    • Também concordo totalmente, mas se mudasse para isso o objetivo do site se perderia
      Quando chegou naquele cyan claríssimo, eu não conseguia responder nenhum dos dois e acabei só fechando a janela
    • Acho que o experimento é justamente ver para qual lado você empurra essa zona intermediária, green ou blue
    • Em linguística, esse jeito de pensar se conecta à teoria dos basic color terms
      É uma regra prática para decidir se um nome de cor em uma língua é um termo básico, e a família blue-green fica em desvantagem por dois motivos
      Primeiro, porque são nomes que partiram de objetos concretos como duck ou stone; segundo, porque junto com cyan, aqua etc. eles têm frequências parecidas demais, então não existe um termo único que represente essa faixa toda. Em corpus de inglês, não há dúvida de que red é o termo básico do seu espectro, mas aqui não é assim
    • Eu interpretei os botões como isso está mais perto de blue do que de green, ou mais perto de green do que de blue

  • Quando vi o resultado “for you, turquoise is blue”, meu pensamento foi simples
    Não, isso não é blue, é turquoise. Foi para isso que inventamos outra palavra

  • Acho que tem um anchoring effect aqui
    Você vai escolhendo blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue -> green, e no fim chega à population median
    A ideia é que, quando chega num ponto suficientemente ambíguo, fica fácil responder o oposto da cor anterior só por comparação

    • Não acho que a maioria responda assim
      As últimas cores pareciam quase iguais, então eu continuei escolhendo a mesma cor
    • Meu limite foi hue 188, mais para blue do que 98% da população
      Para mim, turquoise é green, e o gráfico final que apareceu até combinou bem com esse julgamento. Então eu não concordo com a sua interpretação
      Eu também discuto bastante com meus filhos sobre blue/green, e foi aí que comecei a suspeitar que isso variava de pessoa para pessoa
    • Esse padrão talvez sirva para uns 40% das pessoas, no máximo
      Tem gente que pode ir de blue -> blue -> blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue
    • Só essa explicação não diz por que eu fiquei 92% distante da population median
    • Isso é só binary search, então não é tão surpreendente assim
      É apenas um método para explorar um espaço ordenado em uma dimensão

  • Isso me parece sem sentido
    É como dizer “Alice está em Denver. Alice está no Canada ou no Mexico?” e depois responder
    “Seu limite Canada/Mexico é latitude 40 norte e está mais ao sul do que 53% da população”

    • Recomendo este texto
      https://empiricalzeal.com/2012/06/05/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/
    • Fico pensando se não seria melhor formular a pergunta de outro jeito
      Em vez de “isso é blue ou green”, perguntar “isso parece mais blue ou mais green?”
      Aí a sua analogia mudaria para “Alice está mais perto de Canada ou de Mexico?”
    • Alguém devia fazer um site-paródia mostrando tons de amarelo e perguntando se é red ou violet
    • O seu exemplo só funciona se houver uma fronteira objetiva e nítida entre blue e green
      Mas fronteiras nacionais são linhas reais; cor é um contínuo difuso. Tirando exceções como disputas tipo mar do Japão, uma fronteira costuma deixar claro se algo está dentro ou fora
    • Fico até surpreso ao ver alguém acreditar que existe uma definição oficial e objetiva de cor

  • Eu nunca entendi muito esses jogos de classificação forçada
    É parecido com o motivo de eu não gostar de Myers Briggs. Talvez seja porque eu me vejo em algum ponto de um espectro, mas isso sempre me soa como uma falsa dicotomia meio boba
    Quando vi a segunda cor, pensei imediatamente em aqua, e aqua em RGB é definido como #00FFFF, então não tem red e blue e green estão no mesmo valor máximo. Por isso perguntar se é mais blue ou mais green parecia jogar uma moeda

    • Acho que o teste quer encontrar o ponto intermediário de cada pessoa
      Não está perguntando “isso é totalmente blue ou totalmente green”, e sim de qual dos dois está mais perto
    • Mas aí ainda fica a questão de como definir aqua fora do RGB
      Reduzir aqua a valores de espaço de cor digital me parece simplificador demais. RGB é só uma especificação para renderizar certas cores em certos contextos, com limitações como o espectro exibível e a precisão do display
      Quando você soma a isso a percepção individual de cor, não dá para encerrar a questão dizendo apenas que blue e green têm o mesmo valor
      Depois de escrever tudo isso, cheguei à mesma conclusão. Continua parecendo uma escolha meio forçada
    • Dá para encarar só como um sitezinho de brincadeira
    • Também tudo bem aceitar que existem coisas no mundo que eu não entendo
      Isso não torna a tentativa inválida
      Mesmo que aqua não seja nenhum dos dois, ainda pode ser interessante ver se, quando você força a escolha, as pessoas tendem de forma estatisticamente significativa para green ou blue. Também daria para checar se há diferenças de percepção ligadas a geografia, renda, altura, peso e outros fatores mensuráveis. No fim, coletar dados é justamente como se aprende e se descobre algo novo

  • Fiz duas vezes: na primeira deu mais blue do que 57%, na segunda mais green do que 63%

  • Sempre tive curiosidade sobre como as outras pessoas veem as cores
    Independentemente de daltonismo, às vezes penso se aquilo que eu conheço como red talvez para outra pessoa na verdade pareça blue
    Só que, como todo mundo aprende a apontar para morango, tomate e maçã e chamar isso de red, não existe jeito de verificar o que cada um realmente vê por dentro

    • O cenário que você está descrevendo me parece mais um problema de linguagem do que de percepção
      Normalmente aprendemos nomes de cores com base em objetos compartilhados, então se todos concordam que morangos e tomates são red, então seja lá o que cada um veja internamente, faz sentido chamar essa cor de red
    • O termo que você procura é qualia
      Significa a experiência subjetiva de cada um diante de uma entrada sensorial, algo que só dá para comparar indiretamente com outras pessoas por analogia
    • Tenho uma lembrança bem nítida de estar acordado tarde da noite num sleepover por volta dos 13 anos e pensar nisso pela primeira vez
      Na época parecia uma filosofia profunda sobre a vida, e não quero dizer que é uma pergunta ruim, mas acho engraçado como as pessoas chegam a ela de forma independente. Depois disso encontrei muita gente fazendo a mesma pergunta
    • Eu também sempre me perguntei isso
      Essa experiência subjetiva interna é chamada de qualia
      No fim, é quase impossível provar qualquer coisa até o dia em que a gente possa literalmente enxergar pelos olhos e pelo cérebro de outra pessoa. E, se esse dia chegar, provavelmente teremos preocupações filosóficas ainda maiores
    • Existe um verbete da Wikipedia exatamente sobre isso
      https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia

  • Isso talvez devesse se chamar Is my monitor's blue your monitor's blue?

    • Só percebi que o Night Shift estava ligado no Mac depois de ver meu resultado de 98 percentil
    • E se a pessoa estiver usando óculos blue blocker?
      Eu estava, de fato, e como esperado saí mais para green do que a média
      Só que, quando tirei os óculos e refiz, fui ainda mais para green
    • Sim, e outra variável grande é o brilho do display em relação ao contraste com o ambiente durante o teste
    • Talvez os dois estejam certos
      Se alguém cresce aprendendo cores dentro de um certo ambiente de monitor, isso pode acabar influenciando a própria definição de blue
    • E aí ainda entram a quantidade de rod e cone nos olhos, a sensibilidade de cada receptor e até a língua que a pessoa usa