1 pontos por GN⁺ 22 시간 전 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A Suíça oferece internet por fibra óptica residencial dedicada e simétrica de 25 Gbit/s, enquanto nos EUA e na Alemanha se repetem problemas de rede compartilhada, escolha limitada de operadoras e preços altos
  • As redes de acesso por fibra se aproximam de um monopólio natural (Natural Monopoly), então permitir que cada operadora instale sua própria rede física tende a gerar investimento duplicado e monopólio, em vez de concorrência
  • A Suíça instala 4 fibras Point-to-Point por residência e permite que vários ISPs acessem o circuito físico de Layer 1, de modo que o usuário possa trocar facilmente entre Init7, Swisscom, Salt e outros
  • A Swisscom mudou de direção em 2020 com uma expansão P2MP compartilhada, mas, após questionamentos da Init7, medidas da COMCO e decisões judiciais, voltou ao padrão anterior e recebeu uma multa de 18 milhões de francos em 2024
  • A conclusão é que a concorrência real vem menos da disputa pela posse da linha e mais de infraestrutura física aberta, obrigatoriedade de Point-to-Point, padrões neutros, autoridade antitruste forte e redes de fibra municipais

A diferença da internet por fibra entre Suíça, EUA e Alemanha

  • Na Suíça, serviços como Init7 Fiber7 conseguem oferecer internet por fibra óptica residencial dedicada e simétrica de 25 Gbit/s
  • Também é possível contratar 1 Gbit/s ou 10 Gbit/s de várias operadoras concorrentes por preços relativamente baixos, e essa conexão não é compartilhada com os vizinhos
  • Nos EUA, mesmo onde há fibra, muitas vezes 1 Gbit/s é o nível comum, ainda assim compartilhado com os vizinhos, e frequentemente há apenas uma operadora disponível
  • A Alemanha também é comparada como um mercado em que muitos serviços de fibra ficam presos a uma única operadora ou a uma estrutura compartilhada com os vizinhos
  • A diferença não se resume à oposição simplista entre desregulamentação ao estilo americano e excesso de regulação ao estilo alemão, mas sim ao que exatamente a regulação obriga

A rede de acesso se aproxima de um monopólio natural

  • As redes de acesso por fibra têm alto custo inicial de implantação e baixo custo para adicionar novos assinantes, o que lhes dá características de monopólio natural
  • Como nos encanamentos de água, se várias empresas enterrarem seus próprios dutos na mesma distância, obras, congestionamento e custos acabam se duplicando
  • Uma estrutura mais racional é construir a infraestrutura física uma vez e, sobre ela, deixar várias empresas competirem nos serviços
  • A internet por fibra na Suíça se aproxima desse modelo, enquanto EUA e Alemanha seguiram por outro caminho

O modelo alemão: construção duplicada e barreiras de acesso

  • A Alemanha favorece a concorrência de infraestrutura, em que várias empresas enterram sua própria fibra, o que gera o problema de overbuild com valas paralelas e redes duplicadas
  • As dezenas de bilhões de euros gastas em obras duplicadas poderiam ter sido usadas em equipamentos mais rápidos, preços menores ou conexão para áreas rurais
  • Embora haja muita regulação, ela é criticada por favorecer mais a concorrência de infraestrutura do que a obrigatoriedade de compartilhamento de dutos
  • A Deutsche Telekom usa as regras existentes como vantagem competitiva e, mesmo com obrigação de compartilhar dutos, ISPs pequenos enfrentam custos altos, atrasos processuais e carga jurídica que dificultam o acesso real
  • Compartilhar dutos é melhor do que escavar o mesmo lugar duas vezes, mas ainda assim é visto como um modelo que desperdiça recursos

O modelo americano: monopólios locais e rede compartilhada

  • Os EUA acabaram produzindo um resultado mais próximo de monopólios regionais do que de construção duplicada ao estilo alemão, e parte disso até recebeu financiamento federal
  • Em muitas cidades, operadoras estabelecidas como Comcast, Spectrum e AT&T controlam áreas por bairro, então o consumidor quase não tem escolha real de fibra
  • Em muitos casos, a alternativa é DSL dos anos 1990 ou hotspot celular, o que dificulta qualquer concorrência efetiva em preço ou qualidade
  • Operadoras que tentam reduzir custos às vezes usam uma arquitetura P2MP compartilhada, na qual uma conexão “gigabit” pode ser compartilhada pelo bairro inteiro
    • Em horários de pico, como 20h, quando o consumo de Netflix aumenta, 1 Gbit/s pode cair para 200 Mbit/s, 100 Mbit/s ou menos
    • Há críticas de que as operadoras não deixam claro para o assinante que a conexão é compartilhada com 31 residências
  • Mesmo quando concorrentes tentam entrar, se o ponto de acesso onde a fibra residencial se concentra for uma instalação privada da Comcast ou da AT&T, eles não conseguem instalar equipamentos e precisam construir outra rede do zero

O modelo suíço: infraestrutura neutra e acesso de Layer 1

  • A Suíça trata a fibra física subterrânea como um ativo compartilhado e neutro, muitas vezes construído uma única vez por entidades públicas ou semipúblicas
  • Cada residência recebe 4 fibras dedicadas, em uma estrutura Point-to-Point, e não compartilhada
  • As fibras dedicadas se conectam a um hub neutro e aberto, permitindo que vários ISPs acessem a mesma linha física
  • O usuário só precisa informar à nova operadora o número OTO (Optical Termination Outlet) presente no painel óptico da residência
    • Esse número identifica a conexão física de fibra do usuário
    • Normalmente o serviço pode ser ativado em poucos dias, sem visita técnica nem escavação de rua
  • Graças à estrutura de 4 fibras, uma pode ficar com a Init7, outra com a Swisscom e outra com uma utility regional, permitindo testar uma nova operadora antes de cancelar a antiga

Resultado: velocidade, escolha e concorrência de preços

  • Na Suíça, hoje ainda é possível contratar internet por fibra óptica residencial dedicada e simétrica de 25 Gbit/s
  • Na maioria das cidades há cerca de 12 ou mais opções de operadora, e como o usuário pode sair a qualquer momento, preço e atendimento ao cliente passam a importar mais
  • Nos EUA, muitas famílias só podem escolher um único provedor de internet rápida, com velocidades menores, preços mais altos e tecnologia frequentemente uma década atrasada
  • O “livre mercado” prometia inovação, mas a crítica é que, na prática, produziu busca de renda por parte das operadoras estabelecidas
  • Os preços da banda larga nos EUA subiram por décadas acima da inflação, e os ganhos de velocidade apareceram principalmente quando concorrentes como utilities municipais pressionaram as operadoras existentes

Swisscom e a intervenção regulatória

  • O modelo suíço não surgiu por iniciativa voluntária das teles, mas de regulação e definição de padrões
  • Na Round Table organizada pela Comissão Federal de Comunicações em 2008, a operadora incumbente Swisscom argumentou que uma única fibra poderia criar monopólio e exigiria regulação, defendendo o modelo Point-to-Point com 4 fibras
  • O padrão foi definido como 4 fibras por residência, Point-to-Point e acesso físico à fibra em Layer 1 para operadoras concorrentes
  • Em 2020, a Swisscom anunciou uma estratégia de expansão baseada em P2MP compartilhado, alegando que seria mais barata e rápida de implantar
    • No P2MP, em vez de a concorrente se conectar diretamente a uma fibra física dedicada, ela precisa contratar acesso a uma camada mais alta da rede da Swisscom
    • Essa estrutura pode transformar a concorrente em algo mais próximo de uma revendedora da infraestrutura da Swisscom, enfraquecendo o modelo de concorrência aberta existente
  • A Init7 levou a questão à autoridade concorrencial suíça COMCO, e em dezembro de 2020 a COMCO emitiu uma medida preventiva dizendo que a Swisscom não poderia continuar o rollout do P2MP sem garantir o mesmo acesso de Layer 1 do padrão existente
  • A Swisscom recorreu até o Tribunal Federal, mas perdeu, e em 2021 o Tribunal Administrativo Federal concluiu que a empresa não demonstrou base técnica e econômica suficiente para se afastar do padrão de fibra já existente
  • Em abril de 2024, a COMCO aplicou à Swisscom uma multa de 18 milhões de francos por violação da lei antitruste
  • A Swisscom é uma empresa da qual a Confederação Suíça detém 51% e, no fim, teve de voltar à arquitetura original de 4 fibras Point-to-Point que ela mesma havia apoiado

Políticas que outros países podem adotar

  • A primeira política que outros países podem aprender com a Suíça é a abertura da infraestrutura física
    • Isso significa obrigar operadoras estabelecidas a compartilhar dutos e dark fiber com concorrentes a preços baseados em custo
  • Também seria necessário exigir uma arquitetura Point-to-Point que forneça fibras dedicadas a todas as residências, em vez de splitters compartilhados
  • Também é preciso um padrão neutro de fibra, como o da Suíça em 2008, que exija implantação de múltiplas fibras por residência
  • Autoridades concorrenciais como a COMCO precisam ter poder real para aplicar as regras, e as multas devem ser significativas para as operadoras
  • É preciso apoiar redes municipais de fibra para que cidades e vilas possam construir suas próprias redes quando as operadoras estabelecidas não atenderem adequadamente a população

1 comentários

 
Comentários do Hacker News
  • Este artigo já apareceu antes e, como dá para perceber só pelo título, tem um forte tom de clickbait
    Há pontos importantes faltando: não é que toda a Suíça tenha internet de 25G, isso é apenas o plano mais caro disponível em algumas regiões, e os EUA são 85 vezes maiores que a Suíça, então a dificuldade de construir banda larga em escala nacional é muito maior
    Em algumas regiões dos EUA também é possível ter internet de 25G e, como mostrado em outro comentário, os resultados médios de testes de velocidade entre EUA e Suíça são bem parecidos, então é difícil dizer que o suíço médio está conectado a uma internet mais rápida do que o americano médio

    • Em discussões sobre infraestrutura, aparece com frequência o argumento da área territorial, mas não acho que isso, por si só, esteja correto
      O que importa é densidade populacional, PIB per capita, topografia e vontade de executar
      Se a área dobra, com todas as outras condições iguais, a força de trabalho disponível para investir também dobra, então em muitos casos fica até mais fácil aproveitar economias de escala
      A única correlação pela qual países grandes sofrem mais com infraestrutura é que eles têm maior chance de incluir regiões vastas quase sem habitantes, mas essas áreas normalmente representam uma fração muito pequena da população, então não são o ponto central da discussão sobre “infraestrutura ruim”
    • Moro em NYC, uma das cidades mais densamente povoadas do mundo, e mesmo assim a única opção é Verizon Fios 1Gbps
      Tentei subir para Fios 2Gbps, mas não está disponível, a Spectrum vai só até 200Mbps e não há outros provedores
      Não sei se a Suíça é melhor, mas a situação dos EUA em 2026 é deprimente
      Se NYC está assim, dá para imaginar como deve ser difícil para quem mora em áreas rurais dos EUA
    • Internet de 25G é possível em qualquer lugar onde chegue internet por fibra óptica
      Em maio de 2026, isso se aplica a cerca de 50% dos lares de toda a Suíça
    • Os EUA podem ser 85 vezes maiores que a Suíça, mas ainda assim têm densidade populacional maior que a da Suécia
      A área rural da Suécia onde meu pai mora tem densidade parecida com a de Wyoming e, mesmo assim, o nível de escolha de provedores é como o da Suíça
    • Do ponto de vista de um suíço, isso soa como desculpa do lado americano
      25G é possível em quase qualquer lugar, e o tamanho não é um fator tão grande assim
      Os EUA têm muito mais dinheiro e a densidade urbana é parecida com a da Suíça ou até maior
      Se fosse para listar as dificuldades do lado suíço, seriam atravessar montanhas, regulações ambientais rígidas, impossibilidade de fazer obras noturnas nas cidades, parar o trabalho aos domingos e não contar com mão de obra barata
  • Em 2026, usar internet por modem a cabo da Spectrum em NYC é realmente humilhante
    É preciso aguentar velocidades de upload ridiculamente limitadas, quedas e roteadores bloqueados
    Para cancelar, você precisa passar 40 minutos no telefone e ainda tentam empurrar pacotes com plano de celular ou outros produtos tecnológicos horríveis que você nunca consideraria
    O Fios é realmente o padrão mínimo e, se você puder pagar tarifa comercial, há opções muito melhores, como stealth.net ou Pilot!
    É realmente vergonhoso e amargo

    • Se chamar o FIOS de “mínimo”, fico curioso para saber que tipo de conexão seria considerada boa
      Na minha experiência, o FIOS foi o melhor provedor de internet que já usei até hoje
      Só a instalação já foi excelente
      Talvez isso tenha muito a ver com o fato de NYC permitir fiação aérea em muitos bairros, mas fiquei profundamente impressionado com a equipe que, menos de 48 horas depois do pedido, instalou gratuitamente uma nova linha de fibra até o meu apartamento, passando pelo quintal e perfurando a parede externa
      Ainda assim, eles cortaram fisicamente o cabo existente da Spectrum sem motivo algum, então a concorrência justa ainda é discutível, mas acho que a dinâmica competitiva entre os dois provedores gera um resultado bem bom para o usuário final
      Claro, se o proprietário não permitir esse tipo de obra, ou se você ficar preso a um monopólio como em prédios grandes de NYC, a experiência pode ser horrível
      Então esse modelo só funciona direito quando se obriga o acesso e se aceita a duplicação de infraestrutura como consequência
    • Acho que vi este sketch do SNL: https://www.youtube.com/watch?v=V5DeDLI8_IM
    • Ninguém te obriga a usar o modem ou o roteador da Spectrum
      Na Costa Oeste, tirando a velocidade de upload, no geral ela era razoável, e graças a atualizações recentes do padrão DOCSIS, agora também é possível ter 100Mbit/s+ de upload
      Acabei trocando porque finalmente a fibra chegou em SF, mas a Spectrum agora já ficou aceitável para a maioria dos usos
  • Na Suíça, parece que quase ninguém usa o Speedtest
    A velocidade média aparece quase igual à dos EUA: https://www.speedtest.net/global-index
    Parece haver algo como viés de amostragem

    • Na Suíça, existe o fenômeno de que, se Swiss entra no nome do produto ou serviço, dá para vender bem a qualquer preço, independentemente da qualidade
      Parece engraçado, mas é verdade
      A Swisscom é a maior operadora de internet da Suíça e vende internet lenta por um preço alto
      Só porque tem “Swiss” no nome, muita gente compra uma conexão de 100Mbps por 70CHF
      Mesmo que, no mesmo lugar, bastasse passar 15 minutos numa loja concorrente para conseguir uma conexão de 10Gbps por 40~50CHF, isso não tem “Swiss” no nome
    • Na época em que a internet variava entre 5~20MB dependendo do clima ou da data, eu fazia testes de velocidade com muito mais frequência
      Agora, com uma conexão de mais de 1GB, quase não há motivo para se preocupar, então nem testo mais
      Acho que isso deve distorcer bastante os dados
    • Em geral, o Speedtest só é usado quando há problemas sérios, como perda de pacotes ou latência extrema
      Ou então para verificar antes de colocar um apartamento no Airbnb
    • Esses números refletem muito fatores socioeconômicos tanto quanto a velocidade real
      Coisas como sensibilidade a preço e regulação de telemarketing pesam bastante
      Por exemplo, no meu país, da última vez que vi, mais de 95% das residências já tinham fibra até casa, e as principais operadoras ofereciam 1Gbit em conexões AON e 4~8Gbit em XGS-PON
      Mesmo assim, a média continua na faixa dos 230 e poucos Mbit
      Isso acontece porque muita gente continua no cabo por inércia, ou permanece no cabo porque o pacote de TV é mais atraente, ou escolhe 100~200Mbit por ser mais barato
      Meus pais também continuam usando 200Mbit porque, para navegação web e streaming, isso já basta
      Na telefonia móvel é parecido: meu país está só em 17º lugar, mas eu uso 5G ilimitado de 1Gbit por cerca de 25 euros por mês
      Só que a maioria não quer gastar mais de 10 euros por mês e escolhe planos e operadoras baratos
      Essa sensibilidade a preço varia muito de país para país
    • 25Gbps é possível, mas não é comum
      Normalmente, as pessoas compram 10Gbps P2MP de grandes empresas como Swisscom, Sunrise e Salt, que anunciam por toda a cidade
      E usam o Wi‑Fi do modem padrão, então não chegam nem perto de 25Gbps
      Para usar 25Gbps direito, é preciso um hardware bem incomum, por exemplo uma configuração como [0]
      A instalação também custa algumas centenas de francos, então isso não é comum nem entre excêntricos ou entusiastas de tecnologia
      Eu mesmo uso, mas recomendo aos meus amigos e colegas usarem a Init7 em 10Gbps
      [0]: https://michael.stapelberg.ch/posts/2021-07-10-linux-25gbit-...
  • É melhor nem procurar os mais de 40 bilhões de dólares gastos com a promessa de levar serviço ao país inteiro
    https://broadbandusa.ntia.gov/funding-programs/broadband-equ...

  • Sinceramente, nosso prédio recebeu internet por fibra nos últimos 5 anos, e no começo escolhemos o plano de 3 gigabits
    Depois de usar por alguns anos, percebi que nada do que eu realmente baixo precisa dessa velocidade, e quase nenhum serviço a suporta
    Há meio ano, baixei para o serviço de 1 giga e não senti falta nenhuma

    • Como engenheiro de redes, sinto quase como um pequeno benefício extra saber que praticamente não faz sentido subir além de 500Mb
      A operadora local aumenta muito o preço a partir desse ponto, e eu fico pensando para quê
      Se for só para baixar jogos da Steam um pouco mais rápido uma vez a cada dois meses, não vale mais de 70 dólares por mês
    • Concordo totalmente
      Quando eu morava com umas 5 pessoas, a internet era de 500Mbps e sobrava
      Pelo monitor de rede, os únicos momentos em que precisávamos de mais de 100Mbps eram quando alguém estava baixando alguma coisa
      Navegação web cotidiana, pesquisa e downloads ocasionais não exigem tanta largura de banda
      Mesmo com todo mundo fazendo streaming, rolando conteúdo e jogando ao mesmo tempo, continuava assim
    • Moro perto de Londres e aqui a internet mais barata é gigabit, então é isso que eu uso
      Mas, na prática, fora a situação de “quero baixar um jogo agora mesmo”, nunca precisei de algo mais rápido que ADSL
      Ainda assim, acho que esse não é o ponto principal deste tema
      No Reino Unido, você pode escolher entre inúmeras operadoras de internet e até umas três operadoras de fibra diferentes
      Na prática, ao trocar de ISP, a rede de fibra também mudou, então hoje entram duas linhas de fibra na minha casa
      Já nos EUA, só ouço streamers reclamando que não têm opção e ficam presos à mesma ISP horrível
      É irônico isso acontecer num país que diz valorizar tanto a escolha
    • Pela minha experiência, há algumas coisas compatíveis também
      Downloads da Steam de jogos grandes e conteúdos servidos por boas CDNs chegam bem perto da velocidade da linha
      Mas a principal vantagem aparece quando há muitas conexões simultâneas e todo mundo está usando bastante banda
  • Em Catania, a internet de 10Gbit custa 35 euros por mês, e está disponível em toda a cidade e em boa parte das pequenas cidades ao redor
    Na prática, os incentivos públicos tiveram um papel importante
    Mais interessante ainda é que 1 gigabit já era comum há 10 anos, ou até antes
    A infraestrutura é importante demais para ser deixada ao que o mercado considera rentável
    Mas o meu paradoxo é que a LAN local é de 1Gbit

    • Li isso com interesse
      Não acompanhei muito o estado da implantação de fibra no resto da Itália, mas em South Tyrol, do outro lado do país, o acesso por fibra já estava totalmente implantado em todos os municípios desde 2013
      Fora das cidades, a maioria dos municípios é composta por várias vilas, e desde alguns anos atrás quase todas essas vilas também passaram a ter acesso, incluindo lugares com menos de mil habitantes
    • Uma vez que exista fibra de 1Gbps, passar para 25Gbps não é particularmente difícil, desde que o custo seja bancado por alguém que não seja a operadora
  • Instalei recentemente fibra de 1 Gbit e estou muito satisfeito
    Não sei se sou um usuário pesado de internet, mas uso DisneyPlus, Netflix, HBO, Prime e também jogo
    Hoje em dia os jogos usam tantos dados que 80 GB é algo comum, não faço downloads piratas e trabalho de casa 95% do tempo
    Mesmo assim, não vejo absolutamente motivo para ter uma velocidade maior
    Quando baixo jogos grandes, se eu não limitar a velocidade da Steam a 200 Mbit, meu computador trava
    Estou baixando em um drive SATA comum e o CPU é um Ryzen 9 9900X
    Tenho a opção de subir para 2 Gbit ou 8 Gbit, mas não quero comprar switches, roteadores e placas de rede mais caros
    Tirando os entusiastas de tecnologia, quem iria querer algo mais rápido que 1 Gbit?

    • “Tirando os entusiastas de tecnologia”? Isso aqui é o Hacker News
      Desculpa, mas eu não consegui deixar passar
      Esse tipo de lógica de “eu não preciso de X para meus hábitos de consumo, então quem precisaria de X?” normalmente não cola muito bem em um fórum de discussão feito para excêntricos e hackers
  • Este é um post que teve 692 comentários há 3 meses: https://news.ycombinator.com/item?id=47652400

  • Já existe há muito tempo uma crítica à forma como o mercado de provedores de internet é estruturado na Alemanha
    Ironicamente, a construção das conexões cabeadas era originalmente um monopólio operado pelo governo
    Aí alguém teve a brilhante ideia de abrir esse mercado para o setor privado e, desde então, em termos de internet rápida, passamos a viver quase na Idade da Pedra
    Ouvi dizer que os países nórdicos também adotam uma abordagem parecida com a descrita no texto, e eu não sabia que a Suíça também estava fazendo isso direito
    A Alemanha também deveria seguir por esse caminho

    • Verdade, mas também precisamos pensar nos acionistas de empresas como Telekom e Vodafone, não é?
      Mesmo que essas empresas acabem concordando em implementar algo assim, é bem provável que coloquem contratos predatórios de 36 meses ou outras condições absurdas para manter a busca por lucro
      Enquanto isso, onde eu moro a única opção é DSL com cerca de 40 euros por mês por 4 Mbit/s de download e 0,5 de upload
      Ou então Starlink
    • Um dos motivos para a internet na Alemanha ser lenta é que a Deutsche Telekom não queria investir em fibra
      Mesmo se tivesse continuado como monopólio estatal, provavelmente também não teria querido
      Eles passaram muito tempo com supervectoring e todo tipo de otimização de cobre
      Se o governo alemão tivesse forçado o investimento necessário e pago por ele para fazer um upgrade rápido para fibra, até um monopólio desses poderia ter feito isso rapidamente
      Mas não parece provável que isso realmente acontecesse como alternativa à privatização
      Não dá para presumir que, por ser operado pelo governo, ele sempre tomaria as decisões mais inteligentes e melhores
      Isso depende de muitos fatores
      A privatização pode até ter sido melhor do que um monopólio ruim
      Pelo menos em algumas regiões, as pessoas puderam escapar do monopólio por causa disso
  • Qualquer profissional de tecnologia australiano que ler este post vai amaldiçoar Murdoch e Abbott por terem destruído a NBN e feito o país perder a chance de ter um resultado como o da Suíça