Projetos Humanos de Longo Prazo em Ritmo Lento

 (michaelnotebook.com)
2 pontos por GN⁺ 2025-08-01 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Trata-se de uma discussão sobre problemas que apenas os humanos conseguem resolver ao longo de tempos muito longos e sobre como projetar instituições para isso.
  • Explica exemplos de projetos com metas de longo prazo que vão de dezenas de anos até milhares de anos.
  • Inclui diversos exemplos, como construção de catedrais, grandes projetos científicos, e a continuidade de padrões e sistemas de código aberto.
  • Levanta a questão de que alguns projetos realmente exigiam tanto tempo, enquanto outros talvez pudessem ter sido acelerados.
  • O histórico de humanos enfrentando metas que ultrapassam gerações oferece implicações para o design de tecnologia e organização.

Visão geral

  • Este texto trata de problemas que só podem ser resolvidos por humanos em períodos extremamente longos e da questão de projetar instituições para isso.
  • Com base em recomendações de usuários do Twitter, apresenta uma lista de projetos de longo prazo, com foco em projetos de finalidade claramente definida.
  • Ele prioriza exemplos de projetos com objetivos explícitos, em vez de mudanças não planejadas e descentralizadas, como mudanças linguísticas, formação de cidades e religiões.
  • Este texto é uma paródia da lista de projetos /fast de Patrick Collison e encontra semelhanças interessantes entre os dois tipos de projeto.

Lista de projetos de longo prazo representativos

  • Prova do Último Teorema de Fermat: contribuiu ao longo de décadas e até séculos com o desenvolvimento de inúmeras teorias matemáticas.
  • Construção de diversas catedrais: como a de Notre Dame (1163~1345), há muitos casos em que a construção se estendeu por centenas de anos.
  • Sagrada Familia: iniciada em 1882, continua em construção até hoje.
  • Cape Grim Air Archive: armazena amostras de ar desde 1978, utilizadas para pesquisa atmosférica de longo prazo.
  • Framingham Heart Study: iniciada em 1948, é um estudo longitudinal de longa duração sobre doenças cardíacas.
  • Central England Temperature series: mantém a coleta de uma série de dados de temperatura desde 1659 até hoje.
  • Detetor de ondas gravitacionais LIGO: da concepção inicial em 1967 até décadas de desenvolvimento, a primeira detecção bem-sucedida ocorreu em 2016.
  • Experimento de evolução de longo prazo da E. coli: estudo contínuo da evolução microbiana em andamento desde 1988.
  • Pitch drop experiment: experimento de viscosidade iniciado em 1927 e que continua até hoje.
  • Clock of the Long Now: projeto com o objetivo de criar um relógio que funcione por 10 mil anos.
  • Sistemas de código aberto e padrões (TCP/IP, Unix time etc.), como Linux e Wikipedia, são previstos para perdurar por centenas a milhares de anos.
  • Metrô da 2nd Avenue (Manhattan): caso de infraestrutura de décadas, com preparação iniciada em 1942 e conclusão da fase 1 em 2017.
  • Lista das empresas mais antigas: companhias como a construtora Kongo Gumi, fundada em 578, e alguns santuários (como Izumo-taisha) persistem por gerações.
  • Study of Mathematically Precocious Youth: estudo de indivíduos com capacidades cognitivas excepcionais em andamento desde 1971.
  • O Wikipedia também lista diversos outros casos de experimentos de longo prazo.

Pontos de discussão e perguntas

  • Alguns desses projetos de longo prazo foram considerados como inevitavelmente exigindo tanto tempo.
  • Por outro lado, também foi levantada a possibilidade de que certos projetos poderiam ter avançado mais rápido com apoio técnico e organizacional.
  • A experiência dos humanos ao enfrentar problemas que atravessam gerações oferece insights para o design de instituições voltadas a objetivos complexos na atualidade.

Leituras relacionadas

1 comentários

 
GN⁺ 2025-08-01
Comentários do Hacker News

  • Isso me faz lembrar do caso em que precisaram substituir a viga central de um antigo prédio de Oxford. Não conseguiam encontrar uma peça de madeira de 100 pés de comprimento, o que virou um grande problema, mas o zelador disse: "temos uma árvore para substituir", e mostrou uma árvore antiga com mais de 150 pés. Essas árvores haviam sido plantadas 200 anos antes, quando a viga anterior foi substituída

    • Essa história é uma lenda urbana. Há registros de que, em 1862, a universidade derrubou carvalhos de uma floresta que possuía para fazer a nova viga. Cultivar carvalhos para usar como madeira de construção era uma prática padrão de manejo florestal, e as árvores não eram mantidas especificamente para substituir aquela viga. Mais explicações e referências históricas sobre esse tipo de manejo de floresta mista de árvores de folhas largas podem ser vistas aqui

    • Acho que um dia essa história vai aparecer com frequência em textos de growth hackers ou posts de autoaperfeiçoamento no LinkedIn como exemplo de planejamento para o sucesso

    • Isso me lembra a frase: "Uma sociedade se torna grandiosa quando os velhos plantam árvores em cuja sombra sabem que nunca descansarão" (uma variação de uma citação de Elton Trueblood)

    • Fonte: artigo da Atlas Obscura sobre as oak beams do New College Oxford

    • Não sei se essa história é verdadeira, mas gostaria que fosse

  • É possível acompanhar o pitch drop experiment em tempo real aqui
    O pitch drop experiment é um experimento longo em que uma substância de viscosidade extremamente alta leva mais de dez anos para formar uma gota. Veja mais detalhes no link da Wikipédia

  • Estou tentando provar a conjectura de Collatz no meu tempo livre. Matemáticos mais inteligentes do que eu já falharam, mas espero que minha tentativa possa contribuir nem que seja um pouco para a prova de alguém. A matemática é um processo em que as pessoas continuam construindo sobre as conquistas das gerações anteriores. Nunca existe "conclusão"; é um movimento que continua crescendo e se refinando. Tenho uma ideia que ainda não vi em nenhum lugar, então estou tentando segui-la, embora normalmente esse tipo de coisa também seja a razão do fracasso. Mesmo assim, acho que vale a pena tentar. Uma das grandes qualidades da humanidade é justamente levar adiante grandes projetos ao longo de várias gerações. Um exemplo representativo, para mim, é o movimento de erradicação da varíola, que durou séculos

    • Isso me faz pensar em Stewart Brand, no Clock of the Long Now e em projetos de longo prazo. Numa entrevista do Tim Ferris, fiquei impressionado com uma frase do Brand: "orgulho é a fonte de felicidade mais confiável que conheço"

    • A matemática nunca se conclui. E também está sempre em risco de desaparecer. Para citar Bill Thurston, o entendimento matemático existe dentro do superorganismo que é a comunidade dos matemáticos. Eu sou, por assim dizer, parte de um sistema de arquivos distribuído que oferece ao mesmo tempo permanência e a possibilidade de novas descobertas
      post relacionado no MathOverflow

    • Como candidato a problema novo, simples e ainda não resolvido, apresento "The Antihydra"
      "Esse programa termina?"

      a = 8
b = 0
while b != -1:
  if a % 2 == 0:
    b += 2
  else:
    b -= 1
  a += a//2

      (// é divisão inteira, ou seja, significa binary shift one to the right)
      Explicação do problema 1, Explicação do problema 2

    • Em temas extremamente estreitos na academia, muitas vezes um artigo só vai ser citado por outro décadas depois. Com o passar do tempo, fica até fácil se tornar o maior especialista do mundo naquele assunto, porque há poucos artigos e os especialistas ficam espalhados no tempo, bem espaçados entre si. É como uma thread de fórum sobre um tema ultrarraro, em que surge um novo comentário só uma vez a cada alguns anos

  • A Second Avenue Subway de Manhattan começou as obras preparatórias em 1942, e o primeiro trecho só foi concluído em 2017. O resultado bem-sucedido em si merece elogios, mas acho que a lentidão e o aumento de custos que vieram com ela precisam ser motivo de reflexão.
    Falta uma explicação clara de por que cavar metrô em Manhattan custa 20 vezes mais do que em Seul e 10 vezes mais do que em Paris.
    Artigo sobre um problema de custos ainda mais grave: VitalCityNYC
    Tenho investigado esse tema com bastante foco recentemente: blog relacionado

    • Hoje li sobre esse assunto com bastante interesse. Um texto curto que resume bem a conclusão: artigo da volts.wtf
      Post complementar relacionado: link do bsky
      É triste uma sociedade cuja atitude básica é esse tipo de pessimismo e oposição

    • Acho que mais gente deveria refletir sobre a expressão "não está imediatamente claro". Mesmo que alguém como Ezra Klein virasse presidente, seria difícil melhorar essa situação. Culpar simplesmente a regulação não explica corretamente a causa. Nenhuma teoria realmente respeitável ainda conseguiu abordar de forma completa por que esse tipo de problema acontece

  • Um bom exemplo, na astronomia, de experimento que avança devagar é a "cosmic distance ladder".
    Vídeo no YouTube, Wikipédia
    Ao longo de séculos, com várias observações e aplicações de trigonometria, fomos medindo um a um o raio da Terra, a distância até a Lua e o Sol, a forma das órbitas dos planetas, a distância até galáxias e assim por diante. Nesse processo entram desde as medições clássicas da Antiguidade feitas por Eratóstenes e Aristarco, passando pelo estudo das órbitas elípticas por Kepler, até casos inovadores ao longo do período de observação do trânsito de Vênus.
    É a história de como, para medir distâncias cada vez maiores, começamos com medições básicas, acumulamos gradualmente dados sobre brilho estelar, estrelas variáveis, a lei de Hubble e assim por diante, até confirmar a expansão do universo

    • Esse vídeo me fez perceber o quanto a astronomia exige conjuntos de dados vastos e de longo prazo. Gostei especialmente da história de que Galileu e Tycho Brahe brigaram por causa do compartilhamento de dados (também ouvi dizer que Galileu roubou os dados)

    • Obrigado por compartilhar informações com tanto cuidado

  • Um amigo meu criou um dicionário com todas as palavras monossilábicas do inglês, definidas apenas com outras palavras monossilábicas. Ele trabalhou uma letra por ano, começando com "A", e concluiu tudo em 26 anos. Não é um livro enorme, tem só algumas centenas de páginas, mas acho que, se ele tivesse tentado fazer tudo de uma vez, teria se cansado e desistido lá pela letra "B" ou "C". Então acho que esse método funcionou

    • Fico pensando se dá mesmo para definir tantas palavras apenas com palavras monossilábicas, mas com certeza é um projeto divertido

    • Acho que esse amigo também deve ser bom em Scrabble

  • Acho que a SAS (Second Avenue Subway) é de fato um projeto lamentável. Colocar essa linha na mesma lista que feitos como a prova do Último Teorema de Fermat é um insulto aos outros feitos. Além de ser a linha de metrô mais cara do mundo, sua ineficiência é extrema mesmo com a tecnologia moderna de escavação de túneis. A principal causa não é um problema técnico, mas conflitos políticos e burocracia inútil. A disputa de poder entre a MTA e o departamento de parques, contratações de fachada, pagamento até para pessoas que não faziam nada no túnel, a escolha de escavação deep-bore mais cara para evitar brigas políticas e o comportamento de cada órgão tentando exercer autoridade própria sobre o solo foram todos fatores graves
    Links de referência: comparação de custos dos Hudson Tubes, reportagem do New York Times, blog Pedestrian Observations

  • Acho que precisamos distinguir entre projetos que necessariamente levam muito tempo para acontecer (como o pitch drop experiment) e coisas como Notre-Dame, que demoraram muito simplesmente por falta de recursos. Para concluir uma grande catedral, muitas vezes o tempo também vai para encontrar muitas pedras ou outros recursos. Já o pitch drop experiment é realmente do tipo em que a própria natureza leva muito tempo para nos ensinar alguma coisa. (Estou usando isso de forma cômica e para dar ênfase. Claro que Notre-Dame também é impressionante)

    • Ao construir catedrais, quem começava sabia que não veria a obra pronta. Ainda assim, fazia isso. Esse é um ponto importante

    • Há algo de significativo no fato de uma catedral ser construída ao longo de várias gerações. É bom também terminar algo em cinco anos e poder ver logo o resultado, mas, se for uma construção da qual participaram meu avô, meu pai, eu e meus filhos, então a escala e a profundidade são completamente diferentes. Há algo de sublime em projetos concluídos ao longo de décadas ou séculos, algo que ultrapassa a vida individual; e isso vale não só para templos, mas também para construções seculares como a Casa Branca

    • Acho que os projetos ficam em algum ponto da fronteira entre o que precisa ser lento, o que é desnecessariamente lento e o que cresce para ocupar todo o tempo disponível. Na matemática, especialmente na pesquisa, muitas vezes se dá mais valor ao que é "interessante" do que ao que é "útil", e por acaso isso às vezes produz grandes resultados. Fico me perguntando se resultados indiretos podem justificar projetos mais lentos e longos, se a velocidade depende essencialmente do problema, ou se isso só pode ser entendido depois que o tempo passou, ou ainda se só dá para saber quando os recursos foram mal empregados

  • Isso me lembra um quadrinho ou meme antigo que satiriza as expectativas do público em relação à ciência
    Manifestante: "O que queremos e quando queremos?"
    Multidão: "Estudos clínicos de alta qualidade, duplo-cegos, pré-registrados, com amostra de 100 mil pessoas e duração de 20 anos!!"
    Manifestante: "Quando queremos?"
    Multidão: "Agora!!!"

  • Uma coletânea de discussões da comunidade sobre o tema relacionado "Fast", em homenagem à lista de /fast projects do Patrick Collison
    Fast (2023)
    Fast (2019, March)
    Fast (2019, Dec)
    Fast · Patrick Collison (2019, Oct)
    E um post de ontem cujo título só é relacionado ao tema:
    Fast (2025, July)