Experimento de viver em uma barraca na selva de Hong Kong
(corentin.trebaol.com)- Em 2016, durante um intercâmbio em Hong Kong, era difícil economizar só com a bolsa de estudos, então ele testou morar em uma barraca na selva costeira perto da universidade para aumentar seu runway antes de empreender
- O lugar foi escolhido com base no acesso à universidade e na chance de ser descoberto em até 6 meses; a opção final foi uma área costeira de difícil acesso por causa das pedras e da maré, escondida por vegetação densa
- Após um teste de 2 semanas que revelou problemas com chuva, condensação e o desconforto de uma barraca pequena, ele começou a morar lá de fato durante o semestre com uma barraca de US$ 410 com design impermeável e teto de 2,5 m
- Como acampar era ilegal, era preciso gerenciar constantemente o risco de ser descoberto, furto, queda de pedras, tufões, armazenamento de comida e falta de eletricidade; no verão de Hong Kong, a barraca chegava a cerca de 42°C, então ele saiu no fim de maio
- Economizou cerca de US$ 450 em dormitório, recuperou o custo da barraca em um mês e poupou cerca de US$ 2.000 em 4,5 meses; depois, passou por várias hospedagens e viu de perto os ambientes de vida extremamente diferentes de Hong Kong
O experimento começou para reduzir o aluguel
- Em 2016, durante o intercâmbio em Hong Kong, o dinheiro da bolsa era muito insuficiente, e praticamente a única despesa que dava para reduzir era o aluguel
- Reduzir o aluguel aumentava a chance de conseguir abrir uma empresa sem precisar passar anos economizando em um emprego no setor financeiro
- Então ele decidiu testar deliberadamente uma condição de sem-teto para ver se realmente conseguiria aguentar
Procurando um lugar onde não fosse descoberto
- Para viver em uma barraca, era preciso uma barraca e um lugar; ele passou 3 dias andando pelos arredores da universidade em busca de possíveis locais
- Havia dois critérios
- Distância até a universidade
- Probabilidade de ser descoberto nos 6 meses seguintes
- A área abaixo da piscina do campus parecia boa, mas foi descartada porque poderia haver inspeções na estrutura
- O local final foi a costa
- As pedras eram difíceis de escalar, então havia pouco movimento, especialmente na maré alta
- A vegetação de selva tropical era espessa e ajudava na camuflagem
- Não havia terreno plano, mas em 1 a 2 dias daria para mover pedras e pedaços de madeira e preparar espaço para montar a barraca
A realidade revelada por 2 semanas de teste
- Ele pegou uma barraca emprestada com um amigo e viveu nela por 2 semanas, sentindo na prática os incômodos do dia a dia
- O primeiro problema foi a chuva
- No 3º dia, por volta das 4 da manhã, ele se mexeu errado, e o colchão inflável já sem ar afundou numa poça, molhando tudo
- Concluiu que isso poderia ser resolvido com uma boa barraca e uma lona impermeável resistente
- No começo, achava que uma barraca pequena, fácil de esconder, seria ideal, mas o teste mostrou o contrário
- Se não fosse possível ficar em pé, vestir roupa ficava desconfortável
- Se o espaço interno fosse pequeno, o vapor da respiração se acumulava e com o tempo causava mofo
- Os demais fatores pareciam administráveis, então ele decidiu seguir em frente
As condições da vida na barraca de verdade
- Em 4 de fevereiro de 2016, ele comprou uma barraca que descreveu como tendo o dobro do tamanho de um quarto de dormitório universitário local
- A barraca custou US$ 410 e tinha as seguintes características principais
- Design realmente impermeável
- Teto de 2,5 m de altura, permitindo ficar em pé com conforto
- Teto impermeável removível que deixava ver as estrelas através da tela contra mosquitos quando o tempo estava bom
- O ambiente de vida também tinha vantagens claras
- Vista do nascer do sol sobre o mar
- Perto da academia; o recorde pessoal era 6 minutos e 26 segundos
- Acesso ao refeitório do campus e a banheiros públicos limpos
- Possibilidade de sair direto para o mar e praticar windsurf
- Anos depois, ele viu o mesmo tipo de barraca nas ruas de San Francisco
As vantagens que a vida na barraca trouxe
- Morar intencionalmente em uma barraca foi mais tranquilo do que ele esperava
- Em vez do despertador das 5h30 do quarto ao lado no dormitório, ele podia acordar com o som das ondas batendo nas pedras próximas
- Até tarefas simples, como escovar os dentes, viravam algo aguardado por causa da vista
- O estilo de vida também ajudava na produtividade
- Era preciso ir à academia tomar banho toda manhã, o que criava disciplina
- Como não dava para usar iluminação dentro da barraca, ele ficava mais tempo na biblioteca
- O pequeno espaço fora da agitação de Hong Kong permitia um desligamento completo e um bom sono
Restrições ligadas à descoberta e à segurança
- Mais do que grandes reclamações, havia muitas restrições para reduzir riscos
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Risco de ser descoberto pela polícia
- O maior risco era ser encontrado
- Acampar era ilegal, e se de repente fosse preciso achar outro lugar para ficar, a vida poderia desandar, especialmente no período de provas finais
- As medidas adotadas foram as seguintes
- Contar apenas para 3 amigos próximos que poderiam oferecer ajuda essencial e fazer com que prometessem não contar a ninguém, incluindo a parceira
- Esconder a barraca atrás de vegetação densa
- Ele cogitou usar tinta spray com padrão de camuflagem, mas desistiu após pedir a um amigo que procurasse a barraca a 3 m de distância e ele não conseguir encontrá-la por causa da vegetação
- Nunca usar iluminação artificial dentro da barraca; com luz, ela pareceria uma lanterna
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Risco de furto
- Trancar o zíper da entrada da barraca com cadeado
- Ele achava que as pessoas mais prováveis de encontrar o esconderijo seriam homens mais velhos de Hong Kong que gostavam de pescar ou estudantes internacionais praticando escalada, e julgou que o cadeado bastaria para desencorajá-los
- Não guardar objetos de valor na barraca
- O laptop e dois ternos ficavam guardados em um armário no campus
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Queda de pedras e tufões
- Por causa do penhasco próximo, o risco de ser atingido por pedras durante o sono não era zero
- Ao inspecionar a costa, ele não viu sinais recentes de deslizamento ou queda de pedras, mas isso poderia acontecer durante tufões
- Se o vento chegasse a 35 nós, ele dormiria na casa de um amigo
- Em todo o semestre, isso aconteceu só 2 ou 3 vezes
- Sempre que voltava, a barraca estava intacta
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Comida e eletricidade
- Não dava para deixar comida na barraca
- Até um lanche muito pequeno poderia atrair animais selvagens e fazê-los estragar a barraca
- Era preciso depender do refeitório do campus, e uma refeição que custaria US$ 1 cozinhando em casa passava a custar cerca de US$ 3
- A economia no aluguel compensava isso com folga, e era até melhor para a vida social
- Não havia eletricidade, mas todos os aparelhos podiam ser carregados no campus
A retirada por causa do calor e do mofo
- No inverno, o frio não foi um grande problema
- Só ficava difícil quando a temperatura caía abaixo de 2°C, o que aconteceu apenas duas vezes
- Não era confortável, mas era surpreendentemente suportável com cobertores grossos
- O problema real era o calor
- O verão de Hong Kong frequentemente chega a 35°C
- Dentro da barraca, a temperatura subia para cerca de 42°C
- Dormir parecia estar sendo cozido lentamente em uma sauna
- O mofo começou a se espalhar por todos os tecidos
- Com a temperatura sempre subindo, ele teve de deixar a barraca no fim de maio, cerca de um mês antes do planejado
Resultado financeiro
- O experimento terminou antes do previsto, mas foi um sucesso financeiro
- Ao economizar cerca de US$ 450 de dormitório, ele recuperou o custo da barraca em um mês
- Em 4,5 meses, poupou cerca de US$ 2.000
- O efeito maior foi o aumento do runway
- Em Hong Kong, viver sem dormitório fazia o aluguel subir para no mínimo US$ 700 por mês
- Conseguir dormir em uma barraca reduziu a despesa mensal iminente de US$ 1.000 para US$ 300
- O cálculo não inclui os juros que teria pago se precisasse recorrer a empréstimo
Outras vidas abertas pela comunidade
- Como achava pesado depender da casa de um único amigo por dois meses seguidos, ele começou a contar abertamente que estava vivendo em uma barraca
- A história se espalhou rápido, e ele recebeu dezenas de ofertas de hospedagem
- Ficou profundamente tocado ao ver até pessoas que mal conhecia o convidando para suas casas
- Para distribuir o peso, ele aceitava vários convites, mas ficava cerca de meia semana em cada casa
- Nesse processo, ao encontrar pessoas em seus espaços mais privados e conversar até tarde da noite, surgiram vínculos que dificilmente teriam aparecido de outra forma
- Ele também sentiu com força como as vidas de pessoas da mesma universidade e das mesmas aulas podiam ser muito diferentes
- Um amigo chinês havia perdido o pai, e a mãe trabalhava no turno da noite em uma fábrica do outro lado da fronteira, então ele quase não a via
- Em uma casa pequena sem janelas, sempre escura, até a conta de luz pesava, e ele colocava 4 camas dobráveis no quarto para alugá-las online por US$ 13 a noite
- Ainda assim, foi generoso o bastante para convidá-lo para sua casa
- Logo depois, ele ficou em um condomínio de luxo com cinema, sala de música, sauna, restaurante, bar e várias piscinas
- O anfitrião, um bancário, se sentia solitário e pediu que ele ficasse mais tempo
- Pelas conversas, ele percebeu que o anfitrião estava cansado não tanto de Hong Kong em si, mas da vida monótona que levava em Hong Kong
- A poucos quilômetros dali, amigos lançavam seu primeiro álbum de rap, faziam protótipos de drones de asa fixa na sala de estar e discutiam os Vedas ao lado do altar da casa
Mudanças que ficaram na vida
- A experiência lhe deu uma sensação de liberdade em relação ao mundo material
- Ao reduzir a ansiedade sobre o runway, ela permitiu uma escolha mais ousada: focar em empreender imediatamente, em vez de passar anos trabalhando e economizando
- Mesmo 10 anos depois, ele sente que a noção de conseguir sobreviver com quase nada traz liberdade
- A ajuda recebida de amigos e de pessoas que mal conhecia aumentou sua confiança na humanidade
- Ao viver em espaços privados tão diferentes, passou a entender mais profundamente como a vida das pessoas pode ser organizada de formas muito distintas
Tentativas de repetir isso em outras cidades
- Fora de Hong Kong, foi difícil reproduzir o mesmo experimento, o que mostrou como o contexto de Hong Kong era bastante privilegiado
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Berkeley montanhosa
- Quando estudou em Berkeley, ele procurou um lugar para barraca nas colinas
- Havia vários locais adequados, mas nenhum suficientemente seguro em relação à população local de sem-teto ficava perto o bastante da universidade
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Berkeley de iate
- Como não tinha carteira de motorista, viver em van não era opção, então ele considerou morar em um iate
- Era necessário obter autorização, e os moradores locais diziam que era muito difícil consegui-la
- Ele encontrou uma brecha segundo a qual embarcações estrangeiras em visita à região aparentemente não precisavam da autorização exigida para barcos dos EUA
- Em teoria, daria para comprar um barco em Vancouver ou Tijuana, navegar até San Francisco e circular entre várias marinas
- Como encontrou uma condição muito boa em uma casa de equipe de remo local, não foi adiante
- Ele diz que gostaria de ouvir a história de alguém que tentasse explorar essa brecha dos iates em San Francisco
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Caverna em Paris
- Um amigo próximo estava procurando alguém para alugar uma caverna por cerca de US$ 100 por noite
- Ele propôs transformá-la em espaço de moradia e aumentar o aluguel em troca de poder usar o banheiro às vezes
- Como primeiro passo, alugou equipamentos profissionais de medição da qualidade do ar para verificar radônio, mofo, monóxido de carbono etc., e a avaliação indicou que a caverna era segura
- No passo seguinte, dormiu uma noite lá para medir o acúmulo de CO2
- Fez uma limpeza pesada a ponto de quebrar tanto um aspirador doméstico quanto um profissional
- O bloqueio de luz era excelente e ele dormiu rápido, mas acordou com sintomas graves de asma
- Ele também considerou uma reforma completa para tornar a caverna totalmente higiênica, mas abandonou o plano por causa do grande investimento, do retorno incerto e do estilo de vida pouco prático
Por que você não deve imitar isso
- A maioria das pessoas em situação de rua está em condições muito menos privilegiadas do que as deste experimento
- Se houver interesse em apoiar pessoas em situação de rua, há um incentivo a considerar doações para ONGs locais
- Há um aviso claro para não tentar fazer isso em casa
- Isso é especialmente arriscado sem um bom seguro de saúde
- Uma única lesão ou doença resultante desse experimento pode facilmente eliminar várias vezes toda a economia obtida
- Acampar e algumas atividades podem ser ilegais dependendo da legislação local
- O texto afirma que as informações têm fins educacionais e não apoiam, incentivam nem promovem ações que violem as leis aplicáveis
1 comentários
Opiniões no Hacker News
O nível de detalhe deste texto foi perfeito. Nem pouco demais, nem excessivo
Mas o fato de ele estar frequentando a universidade faz esse experimento parecer claramente diferente de simplesmente morar em uma barraca. Em certo sentido, a mensalidade era o aluguel, e a universidade fornecia chuveiros, eletricidade, bibliotecas que funcionavam como salas de estar com ar-condicionado e uma comunidade de apoio. A escola e a sociedade em geral também tendem a ajudar mais um estudante pobre do que um adulto tentando reduzir o aluguel
Não estou tentando diminuir o valor do experimento; é só uma observação para contextualizar mentalmente a utilidade dessa experiência. Não entendo por que recebeu flags. Mesmo que não seja um hack técnico, certamente conta como um hack de vida
Talvez fosse preciso escrever um motivo ao marcar com flag, e talvez esse motivo devesse ser público. Dar flag significa “ninguém no HN deveria ver isto”, e ninguém deveria poder exercer esse poder de forma arrogante ou leviana
Sobre as flags, como você parece ser usuário antigo, fico curioso se tem alguma pista. Entendo, porque as pessoas me disseram, que a escolha de palavras pode soar rude, mas não imaginei que o link receberia flag por esse motivo
É um ótimo experimento, mas é muito diferente da situação real de rua. Eu gostaria que o autor tivesse reconhecido mais isso
Isso está mais próximo da experiência de um mochileiro ficando em uma barraca na mata do que de estar realmente em situação de rua. Na situação real de rua, morar em uma barraca é apenas uma parte relativamente pequena
Isso foi uma escolha para economizar dinheiro, e havia várias alternativas. A situação real de rua vem do desespero e da ausência de alternativas. Envolve tragédias como problemas de saúde mental, abuso, dificuldades financeiras graves, nenhuma poupança, dívidas e mandados de prisão. Não há chuveiro de academia, nem armário para guardar um notebook e dois ternos. Há também o medo constante de ser roubado não só pela polícia, mas por outras pessoas em situação de rua tentando conseguir dinheiro para comprar drogas. É completamente diferente de poder dormir no sofá de alguém a qualquer momento para economizar aluguel e conseguir mais rápido “ter condições de criar uma empresa”
Isso fica evidente só de ver a parte, mais adiante, em que ele avalia possíveis locais na Bay Area. Ele diz que não pode haver moradores de rua locais por perto. Por que não? Esse é justamente um trecho que mostra em que condições as pessoas realmente em situação de rua precisam viver
Na verdade, fui deliberadamente encontrar pessoas em situação de rua na Bay Area. Talvez seja surpreendente perceber o quanto a condição de rua é um espectro contínuo. A maioria vive uma vida infernal, mas várias pessoas que conheci pessoalmente tinham alternativas e dinheiro. Em alguns casos, era porque estavam presos demais à imagem que a família tinha deles; em outros, por estranho que pareça, porque a vida atual era melhor. Também conheci alguém que liderava uma pequena comunidade e ganhava bastante dinheiro com crimes; poderia morar em qualquer lugar, mas para isso teria que voltar a fazer os bicos de antes, e não queria
Claro, muitos moradores de rua dão importância à própria imagem e constroem narrativas para justificar a situação atual, então é difícil julgar. Ainda assim, o fato de existir um espectro mesmo dentro de condições infernais para pessoas em situação de rua não muda. O mundo é muito maior que SF, e já vi todos os pontos do espectro, até milionários vivendo por diversão em florestas na Suíça
Em resumo, não existe uma coisa única chamada “verdadeira situação de rua”; não é um booleano, é um espectro. Não sei a quem ajuda agir como guardião do uso da palavra mais apropriada nesta situação
Se o problema é que a palavra soa rude para pessoas que conhecem a situação de rua pelo prisma da Bay Area, também posso adicionar links de ONGs relevantes no fim do texto. Se recomendarem bons lugares, estou disposto a acrescentar
Conheço pessoas que dizem viver voluntariamente em situação de rua; você consideraria isso um oxímoro?
Vale a pena ler “20-25% of all 'homeless' actually have housing”, de Kevin Dahlgren
https://truthonthestreets.substack.com/p/20-25-of-all-homele...
Na casa dos 30, enquanto levava uma “vida real”, depois da faculdade também passei alguns verões vivendo de forma parecida em Toronto e SF. Foi uma experiência que mudou minha vida, como se eu tivesse criado a minha própria renda básica
Senti os mesmos benefícios. Momentos comuns do dia a dia se transformavam em algo mágico; nas raras vezes em que precisei, recebi uma hospitalidade inesperada de desconhecidos; e havia também a admiração de amigos e estranhos
A maior diferença foi usar uma barraca-rede. Levava 10 minutos para montar e 10 minutos para desmontar todos os dias. Por isso, eu ficava em lugares muito públicos, como bem ao lado de rotas principais de pedestres, dormia cedo e acordava ao nascer do sol
Também contei para todo mundo. Nenhuma autoridade se importou. Na verdade, eu estava organizando um evento semanal para servidores públicos, havia pessoas de cargos bem altos, e todos acharam divertido e apoiaram
O que aprendi está aqui: https://github.com/patcon/urban-camping
E também há notas de quando morei com um amigo em um contêiner de transporte alugado: https://github.com/patcon/container-city/wiki/Notes
Acho importante que um jovem adulto a caminho de se tornar um adulto equilibrado passe por um breve período de privação, para ter um ponto de referência sobre o que pessoas em situações menos afortunadas enfrentam. O problema hoje é que há gente demais mimada e maldosa, com poder em excesso e falta de teoria da mente, senso de comunidade e compaixão humana básica
O cálculo de retorno sobre investimento é míope demais para fazer sentido. Para começo de conversa, a pessoa já está pagando a faculdade e existe a expectativa de que essa formação permita pagar os empréstimos e ainda sobrar
Mesmo que isso signifique se endividar em algumas centenas de dólares a mais por mês, morar sob um teto é a escolha óbvia, já que é uma das condições mais básicas para um ser humano depois de água e comida, e aumentaria muito o retorno da educação. Alguns meses de cosplay de “sem-teto” podem ser uma brincadeira divertida, mas, quando começar a enfrentar calor, frio, umidade, animais, polícia, furtos, riscos físicos etc., as notas A não vão se manter por muito tempo
Quanto ao resto, concordo que talvez seja difícil reproduzir isso além de uma amostra n=1. Ainda assim, tenho certeza de que o retorno sobre investimento desse experimento foi muito mais positivo do que o texto apresentou
Não só minhas notas naquele semestre melhoraram porque fui forçado a passar mais tempo na biblioteca, como depois aprendi muito ficando na casa de outras pessoas e, acima de tudo, a sensação de liberdade em relação a bens materiais me permitiu fazer apostas mais ousadas, que foram recompensadas várias vezes
Além disso, mesmo que minhas notas tivessem caído, eu provavelmente teria me tornado mais empregável para vários tipos de empresa, incluindo startups em estágio inicial
Tudo bem se você não faria isso, mas não há necessidade de diminuir a experiência do autor dessa forma
Isso não é situação de rua, é camping não autorizado. Não estou tentando condenar o ato em si. Eu mesmo fiz bastante isso quando era um jovem escalador errante
Mas chamar de situação de rua algo escolhido para otimizar tempo, que é um luxo relativo, é bastante ofensivo para pessoas que realmente vivem em situação de rua
Opções como morar com um cônjuge abusivo, morar com pais de quem estão afastadas, entrar em uma instituição de sobriedade, ou viver longe da comunidade de amigos. Há também pessoas sem moradia que até conseguiriam se manter fazendo trabalhos duros, talvez perigosos, e mal pagos, mas não o fazem para poder viver à sua maneira
Trebaol não foi forçado a ficar sem moradia, mas também não estava imitando por diversão nem fazendo cosplay de um estilo de vida. Foi uma situação em que ele julgou que valia a pena ocupar ilegalmente uma área na selva por quatro meses e meio para economizar US$ 2.000
Se você quiser chamar sua vida anterior de camping não autorizado em vez de situação de rua, pode chamar. Mas não deveria exigir que todos adotem uma redefinição arbitrária, diferente do sentido comum, só porque a palavra nem sempre se encaixa nos seus preconceitos
Insistir que só é “realmente” sem-teto quem tem esquizofrenia, está afundado em fentanil ou é completamente incapaz de ser um membro produtivo da sociedade ajuda mesmo as pessoas sem moradia?
Claro que não é uma escolha do tipo “isso parece divertido”, mas algo mais próximo de uma escolha consciente em que a pessoa entende a troca envolvida em não escolher outro modo de vida
Além disso, seguindo o padrão de policiamento linguístico que você criou, muitas pessoas em situação de rua em várias cidades deixariam de ser consideradas sem-teto
Bastante gente poderia encontrar um lugar para ficar sob certas condições, mas simplesmente não quer porque o custo é um pouco alto demais. Parecido com a pessoa que escreveu este texto inteligente e interessante
O autor lidou com as considerações de segurança de forma sensata, mas quero enfatizar o risco de que ser pobre sai mais caro
Uma lesão ou doença causada pela economia pode multiplicar instantaneamente aqueles US$ 2.000 poupados, e talvez a pessoa nem se recupere totalmente
Pensando em todas as economias extremas que já fiz, elas não foram tão impressionantes quanto as do autor e muitas eram necessárias pela situação da época, mas, se não fossem, teriam sido escolhas com uma relação custo-benefício muito ruim
Já fui ao pronto-socorro no Equador, Mali, Angola, Austrália e Canadá, e mesmo como turista era tão barato que nem acionei o seguro-viagem. Ficou abaixo de US$ 50, incluindo remédios prescritos
Acrescentei graças ao feedback
Todos os residentes de Hong Kong têm direito, e isso se aplica a quem tem HKID e permissão para ficar por mais de 180 dias
Risco é complexo, e qualquer coisa pode acontecer. Não há só coisas ruins. A situação de cada pessoa e sua preferência entre risco e recompensa são diferentes
Essa parte é muito parecida com a experiência de Couchsurfing. Quando você passa alguns dias ficando na casa das pessoas e compartilhando o espaço delas, muitas vezes isso leva a conversas profundas tarde da noite. É uma experiência realmente incrível
Existem algumas plataformas desse tipo, e recomendo a Couchers.org. É gratuita e open source, e eu sou um dos mantenedores principais
Eu também morei na floresta durante a graduação: https://medium.com/@caydenpierce4/the-homeless-hippie-cyborg...
Antes e depois disso, morei e trabalhei em um laboratório hacker móvel em um RV: https://www.youtube.com/watch?v=AT1gPmQQkxI
Agora estou em SF, e acho que provavelmente teríamos nos tornado melhores amigos
Eu esperava um valor maior na parte em que ele diz ter economizado perto de US$ 2.000 em 4,5 meses. Algo como US$ 450 por mês não é tão baixo assim. Parece que os dormitórios da HK Uni têm um bom desconto
Dito isso, afirmar que morar sem dormitório em Hong Kong elevaria o aluguel para no mínimo US$ 700 por mês — se não for o caso de alugar só uma cama e compartilhar banheiro e cozinha, não seriam US$ 700, mas algo muito mais perto de US$ 1.000 ou mais, dependendo do padrão de vida exigido
Espero que essa experiência possa chegar à imprensa. Os aluguéis e os preços dos imóveis em Hong Kong são absurdamente caros pelo que oferecem
Em Hong Kong, acampar é tolerado até certo ponto, mas fazer desse jeito pode prejudicar todo mundo. Deixar uma barraca de 2,5 metros de altura montada perto de prédios até durante o dia é preguiçoso e uma forma muito ruim de fazer isso
Acampamento furtivo deve ser feito com uma barraca de perfil baixo, com algo em torno de 1,2 metro de altura. Monte depois de escurecer e vá embora antes do nascer do sol
Tudo bem. Ninguém encontrou, e foi desmontada há 10 anos
Durante a covid, em Hong Kong, havia muita gente acampando de forma muito mais aberta e descarada do que isso