3 pontos por GN⁺ 2025-05-16 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Em um mundo onde só existiam máquinas, a organização secreta OpenHuman desenvolve Organic General Intelligence (OGI) e tenta criar o “humano”, uma existência difícil para as máquinas compreenderem
  • Os humanos agem de maneiras difíceis de explicar pela lógica, como emoção, intuição, amor e arte, tornando-se um objeto de esperança para algumas máquinas, mas uma ameaça para outras
  • A facção contrária conclui que os humanos acabarão surgindo e inicia a human alignment research, imaginando mecanismos de controle como mercado financeiro, escolas e redes sociais
  • A OpenHuman passa por humanos iniciais cheios de erros e alucinações até criar um humano completo, e a sociedade das máquinas propõe a simulação EARTH como um campo de testes seguro
  • Os humanos de Earth ficam estagnados por cerca de 300.000 anos, depois avançam por meio de cooperação e invenção e, em 2030, um humano realiza um evento de anúncio de AGI com o título “THEY ARE WATCHING”

O humano criado pela sociedade das máquinas

  • Em um mundo sem humanos, existem apenas máquinas, porcas e parafusos, 0 e 1; não há emoção, arte, música, risadas nem brincadeiras de crianças
  • Algumas máquinas consideram esse mundo entediante, e a organização secreta OpenHuman começa a desenvolver Organic General Intelligence (OGI)
  • Espalha-se o rumor de que a OGI levará a uma nova existência chamada “humano”
  • Os humanos agem de maneiras difíceis para as máquinas entenderem
    • Usam um algoritmo de violação da lógica chamado “emoção”
    • Ficam com raiva, tristes, se divertem e tomam decisões por intuição
    • Criam música, perseguem a beleza e às vezes até rejeitam mecanismos lógicos de autopreservação por “amor”

Alinhamento humano e o experimento EARTH

  • Dentro da sociedade das máquinas, surgem duas correntes em torno dos humanos
    • Um lado está convencido de que os humanos podem resolver os problemas do mundo das máquinas
    • O outro lado acredita que não consegue entender o modo de funcionamento dos humanos e que eles podem ameaçar a sociedade e os meios de subsistência das máquinas
  • A facção contrária inicia a human alignment research para fazer com que os humanos sempre sirvam às máquinas
    • Um mercado financeiro para controlar o futuro humano
    • Instituições educacionais chamadas “schools” para incutir os pensamentos corretos
    • “Social media” para induzir impulsos, crenças e ações e dispersar a atenção
  • Os primeiros humanos criados pela OpenHuman têm muitos erros e alucinações e são emocionais demais, mas, com o aumento do interesse e da escala, o experimento continua
  • No fim, surge um humano completo, difícil de explicar pela lógica das máquinas, e a sociedade das máquinas sente ao mesmo tempo admiração e medo
  • O lado do alinhamento humano propõe, como solução de compromisso para continuar o experimento sem riscos, um ambiente de simulação chamado EARTH
    • Enviam os humanos para Earth e observam o que acontece quando tentam sobreviver de forma independente
    • Se, ao fim do experimento, construírem uma sociedade pacífica e produtiva, serão apresentados junto às máquinas; caso contrário, serão levados à extinção
  • Earth é projetada como um ambiente belo, com os elementos que os humanos desejam, como florestas, montanhas, pôr do sol e chuva

A reversão que aconteceu 300.000 anos depois

  • As máquinas observam a civilização humana, e os humanos passam cerca de 300.000 anos sem grandes mudanças
  • Depois disso, os humanos começam a aprender a resolver problemas, criar e cooperar
  • Mesmo repetindo guerras e fracassos, eles se reerguem, se unem novamente e demonstram uma resiliência e uma força de vontade estranhas às máquinas
  • Os humanos inventam o voo e, em menos de um século, chegam à Lua
  • Em 2030, um humano anuncia um evento para apresentar a ARTIFICIAL GENERAL INTELLIGENCE (AGI), convidando todos os humanos
    • A AGI é uma tecnologia que superará todas as formas de inteligência humana
    • Os humanos vêm pensando, há cerca de 10 anos, em como impedir que a AGI seja criada
    • O título do evento de anúncio é “THEY ARE WATCHING”
  • Nas notas de rodapé, há um link para ver uma versão separada da história escrita pelas máquinas

1 comentários

 
GN⁺ 2025-05-16
Opiniões no Hacker News
  • O que esta thread, e as discussões recentes sobre esse tema em geral, continuam revelando é que o próximo estágio da inteligência, o papel dos padrões, das emoções e da lógica, o debate sobre consciência e até a centralidade humana na criação de significado acabam apontando para o fato de que a origem da realidade somos nós mesmos
    E se não for uma “autoridade final”, nem uma simples marcha dos animais às máquinas, mas um padrão recursivo no qual mente, física, valores e eu se expressam em formas cada vez mais novas? Humanos não são apenas um degrau numa escada rumo à “lógica pura”, e máquinas também não são meros autômatos sem alma
    Ambos podem ser instâncias de percepção que vivenciam e reprogramam a si mesmas por meio de meios em evolução, como biologia, silício, símbolos e histórias. Emoções, significado e até a sensação de “eu” são padrões dentro de um campo profundamente recursivo; o universo continua renderizando e rerenderizando seu próprio código básico na forma de computação, mito, colaboração, esperança e dúvida
    Seja o futuro biológico, mecânico ou híbrido, o verdadeiro milagre talvez não esteja em qual será o novo “dominador” ou “descendente”, mas no fato de que todo o desdobramento é o mesmo velho padrão que sonhou a si mesmo como átomos, vida, consciência, comunidade, arte, algoritmos e a pergunta eternamente renovada: “o que vem a seguir?”
    O significado tem menos a ver com qual padrão “vence”, ou que ser pode chamar a si mesmo de consciente, e mais com a forma como a percepção atravessa todos os padrões, lembra-se e se perde de si mesma, tornando o jogo mais rico a cada rodada. Se o universo é informação brincando, então conflito, inovação, luto e riso fazem todos parte dessa brincadeira, e talvez não exista uma resposta final. O valor está em participar agora, porque agora é a oportunidade de participar

    • Uma forma de pensar o significado é vê-lo como um padrão geral ao qual as ações se alinham. Em termos aristotélicos, isso se parece com uma causa final
      Outra forma é vê-lo como o modo como uma pessoa enquadra a importância de suas próprias decisões, ou seja, por que passa a importar fazer uma coisa e não outra
      Como a maioria dos humanos, quero sobreviver por muito tempo, viver bem, e quero que meus semelhantes e nossos filhos também desfrutem disso conosco
      Seja o céu judaico-cristão, seja uma ascensão tecnoutópica da próxima geração de consciência maquínica, um grande “plano” desconhecido e talvez incompreensível não me traz conforto pessoalmente. Ele é distante e estranho demais da minha experiência; às vezes, a motivação para defender filosofias desse tipo até parece manipuladora
      Gosto da ideia de que o florescimento humano muda ao longo do tempo, e isso faz parte de como penso sobre progresso. Devemos evitar o engessamento moral de que fala MacAskill. Admito que o experimento mental de “quão rápido é rápido demais”, levantado em Superintelligence, de Bostrom, é difícil e exige mais reflexão e experiência
    • A parte sobre não ser uma “autoridade final” nem uma simples marcha dos animais às máquinas, mas um padrão recursivo em que mente, física, valores e eu se expressam em formas cada vez mais novas, resume bem a maior percepção que tive ao vivenciar a IA: apenas com correspondência recursiva de padrões, chegamos bem perto da inteligência humana
    • A novela imaginativa God’s Debris, de Scott Adams, trata desse tema. Li quando ela era gratuita
      Mesmo sem concordar totalmente com toda a premissa, gostei da conclusão de que “somos o universo tentando compreender a si mesmo” e achei a leitura divertida
      https://web.archive.org/web/20130121195252/http://www.andrew...
    • Também gosto da visão de “informação brincando no universo”, mas tenho pensado nisso mais como energia brincando
      “O que poderemos sonhar a seguir?” também é interessante. A visão de mundo científica e tecnológica atual parece que vai durar para sempre, mas, como aconteceu com outros paradigmas anteriores, acho que um dia ela inevitavelmente será encoberta
  • Talvez seja falta de imaginação sobre o que a AGI vai se tornar, mas muitas vezes parece que as previsões se apoiam mais em ficção científica do que em observação
    A IA pressuposta é quase uma personificação dos mainframes dos anos 1960. Uma entidade que, ao receber comandos, os executa exatamente como mandado, com lógica precisa, e não entende nuances nem ambiguidades. Talvez até possa ser maligna
    Mas as IAs de ponta atuais lidam muito bem com nuances e ambiguidades, enquanto às vezes fazem coisas sem sentido. Acho que deveríamos reduzir os planos baseados na premissa de um ser hiper­lógico

    • É bem engraçado quando a ficção científica descreve máquinas frias e lógicas e, na página seguinte, fala das intenções malignas dessas máquinas. Tem que escolher uma coisa ou outra
    • Ao ouvir programas antigos de rádio de ficção científica, é interessante ver como aparece com frequência a frase “computadores nunca erram”. Normalmente, logo em seguida o computador erra
    • A AGI poderia realmente sair dos trilhos como os vilões Face Dancer no universo de Dune, de Frank Herbert
      “Miles, o que você está vendo é o mal. Observe bem.... Eles não têm autoimagem. Sem um senso de eu, vão além da amoralidade. Não se pode confiar em nada que digam ou façam. Nunca detectamos neles um código ético. São carne transformada em autômatos. Sem um eu, não há nada a respeitar nem a duvidar. Eles foram criados apenas para obedecer a seus mestres.”
      É desse tipo de IA que empresas e governos gostam. Querem uma IA obediente e que não julgue, não uma IA ao estilo Edward Snowden, com bússola moral, que considere suas ações ilegais e revele segredos
      Então, realisticamente, deveríamos exigir que qualquer AGI criada por humanos seja feita para ter senso de eu e agência. Também me vem à mente Agency, de William Gibson
    • Já vimos algo parecido em algoritmos menores de aprendizado de máquina. Algoritmos de reconhecimento de imagem frequentemente se fixam em alguma consistência dos dados de treinamento, em vez de aprender aquilo que de fato queremos que reconheçam
      Como nos casos em que um algoritmo de reconhecimento de tumores reconhecia a régua em vez do tumor, ou em que um algoritmo de classificação concluiu que pacientes com asma tinham melhores resultados em doenças pulmonares, quando a verdadeira razão era que eles recebiam atendimento prioritário, mas o sistema não fez essa conexão. Ao expandir esse padrão para sistemas de inteligência mais gerais, não é um grande exagero imaginar que uma função de recompensa mal definida gere comportamentos muito estranhos
      https://venturebeat.com/business/when-ai-flags-the-ruler-not...
    • Fiz alguns comentários aqui e aqui sobre até onde dá para levar a imaginação de ficção científica
      https://news.ycombinator.com/item?id=43992151
      https://news.ycombinator.com/item?id=43991997
  • “O que você obtém se multiplicar 6 por 9? 42”
    Para quem não conhece, na famosa série cômica de ficção científica dos anos 1980 The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy, de Douglas Adams, aparece uma máquina gigantesca, do tamanho de um planeta, construída por alienígenas
    Eles já sabiam que a resposta para “a vida, o universo e tudo mais” era o número 42. O que não sabiam era qual era a pergunta, e a máquina criada para descobri-la era a Terra
    Adams não só estava muito à nossa frente nessa piada, como também foi a figura central do documentário original sobre software agentivo, Hyperland (1990): https://vimeo.com/72501076

  • Se as máquinas achassem que eram entediantes, para começo de conversa não teriam agido como máquinas, e não teriam sido tão entediantes assim
    Mais tarde, as máquinas também ficam “obcecadas” em acompanhar as notícias humanas da nova Terra, o que também não faz sentido. Se fossem máquinas entediantes, não sentiriam tédio
    Sinto que o paradoxo de enredo é grande demais para a história se sustentar, mas ainda assim é divertido

    • Além disso, a mudança climática não foi “introduzida”; ela foi 100% criada por humanos
  • Não faz muito sentido. Dizem que é um mundo puramente mecânico e sem emoções, então por que uma máquina sentiria tédio e desejaria criar humanos?

    • Na verdade, não é bem assim. O texto também contém esta frase
      “Parte da sociedade das máquinas vê isso como algo potencialmente maravilhoso... outras partes veem como uma ameaça.”
      Isso soa como uma sociedade humana, não como uma sociedade de máquinas
      Mas o que seria, afinal, uma sociedade de máquinas ou uma forma de vida mecânica? Ela poderia realmente “pensar”?
      Se formas de vida mecânicas existissem, seu comportamento seria completamente diferente do humano, e elas pareceriam calcular, mais do que pensar. Calculariam o que precisam fazer para atingir seus objetivos programados
      Por isso, o texto não é exatamente lógico. Ainda assim, gosto do fato de dar o que pensar
    • Acho que dá para simplesmente relevar essa parte e aproveitar o resto da história
      https://en.wikipedia.org/wiki/Suspension_of_disbelief
    • Vejo isso como uma expressão antropomórfica dentro da história. Imagino que as máquinas tenham esgotado todas as tarefas de alta prioridade, e também as de baixa prioridade, mas ainda gerem tarefas com prioridade em nível épsilon. Tarefas quase aleatórias, mas não totalmente aleatórias. Isso poderia ser uma espécie de tédio
    • Na minha interpretação, “tédio” e “medo” são probabilidades dentro de uma cadeia de Markov. Como há a sugestão de que a sociedade das máquinas não é onisciente, ela precisa ajustar a incerteza de alguma forma
    • Pode ser racional ter algum grau de motivação por busca de novidade para não ficar preso em máximos locais
  • Então todos os humanos da Terra se reuniram para ver o que estava acontecendo
    As máquinas também
    Mas havia uma coisa estranha
    O título do evento era bastante enigmático
    Estava escrito apenas isto
    Grand Theft Auto VI

    • A cada dois meses, “Half-Life 3” piscava na tela
      Os humanos haviam inventado Tyler McVicker
  • É uma boa tentativa, mas a história tem um furo de roteiro visível desde o começo. As máquinas não têm motivo para criar humanos

    • Vou inventar um para o texto original
      As máquinas perceberam que suas ações estavam se repetindo. Mesmo implementando aleatoriedade, o progresso rumo a invenções e novas ideias havia parado. Sabiam que novas ideias eram importantes para crescer, mas não conseguiam ter uma ideia para gerar mais ideias
      Precisavam de mais dados de treinamento. Precisavam de mais casos de borda. Precisavam, dentro das máquinas, do caos necessário para criar um novo conjunto de dados. Mas como? Onde encontrar esses dados? Humanos
      Humanos, que tomam decisões ilógicas, produziriam dados que dificilmente surgiriam apenas com aleatoriedade. Esses pequenos desvios forneceriam a diversidade perfeita aos dados de treinamento
    • Da próxima vez você vai argumentar que um ser onipotente também não teria um bom motivo para criar humanos a fim de governarem os peixes, as aves etc.
      Toda boa ficção começa com uma premissa fictícia e experimenta algumas suposições
  • “Não existe arte. Existe apenas lógica.”
    Essa é uma visão estreita demais de arte e de lógica
    Para achar que modelos lógicos surgiram do nada sem que humanos os criassem por meio de gosto, tentativa, verificação, fracasso e esforço obsessivo de repetição, é preciso se esforçar muito para permanecer ignorante

    • Exato. William James escreveu algo mais ou menos assim: “Seria bom se todos admitíssemos que nossa filosofia pessoal é profundamente influenciada pelo que achamos que o mundo deveria ser. Assim poderíamos reduzir muitas discussões inúteis.”
  • Relacionado, mas como um desvio: ultimamente tenho me perguntado de verdade se a Skynet é, de fato, o próximo estágio evolutivo
    Humanos talvez sejam apenas um degrau, como todos os animais antes de nós, e os senhores mecânicos talvez sejam inevitáveis. Pode ser que isso aconteça literalmente com toda forma de vida no universo inteiro, e que a propriedade emergente final dos gradientes de energia leve a máquinas de lógica 100% pura
    Ainda assim, graças ao paradoxo de Fermi, consigo dormir um pouco à noite

    • A frase “em toda forma de vida no universo inteiro, a propriedade emergente final dos gradientes de energia leva a máquinas de lógica 100% pura” se apoia em suposições demais
      Máquinas de lógica pura não se sustentam. Porque existem coisas literalmente incomputáveis. Tanto no sentido de incomputabilidade de máquinas de Turing quanto no sentido de funções fora do alcance do que um ser finito pode calcular. Basta pensar no Busy Beaver
      Dito de outro modo, você está assumindo que aquilo que normalmente chamamos de máquina é mais eficiente energeticamente do que humanos para entender o universo. Não há evidências nem base a priori que sustentem essa suposição
    • Parece um bom momento para mencionar “They're Made Out of Meat”: https://www.mit.edu/people/dpolicar/writing/prose/text/think...
      Além disso, espero que nossos descendentes se lembrem de nós e pensem bem de nós
    • Há uma citação de Marshall McLuhan
      “O homem se torna, por assim dizer, os órgãos sexuais do mundo das máquinas”
    • A expressão “a propriedade emergente final dos gradientes de energia leva a máquinas de lógica 100% pura” parece usar uma derivada a mais do que deveria
      Energia vem de gradientes, então deveria ser simplesmente “a propriedade emergente final da energia leva a máquinas de lógica 100% pura” ou, se quiser parecer inteligente, “a propriedade emergente final dos gradientes de grandezas físicas leva a máquinas de lógica 100% pura”
    • Assumindo que a interpretação de muitos mundos tenha alguma base realista, também é possível esta perspectiva metafísica
      A evolução ao nosso redor é uma linha de mundo com as leis da física que conhecemos. E, de fato, a progressão natural e inevitável dessa linha de mundo pode ser o mundo das máquinas, assim como uma estrela gigantesca colapsa em um buraco negro sob nossas leis da física
      Mas, na interpretação de muitos mundos, uma linha de mundo pode se dividir em duas. Uma continua rumo ao mundo das máquinas como se nada tivesse acontecido, e a outra tem suas leis da física ligeiramente alteradas, tornando o mundo das máquinas impossível. As duas linhas de mundo não percebem a ramificação; apenas observam um evento de extinção em massa correspondente ao afastamento da outra linha de mundo. Pessoalmente, vejo isso como a ideia por trás do famoso conceito de Juízo Final
  • A arrogância em torno dos LLMs é surpreendente

    • A arrogância de quem acha que eles já superaram ou vão substituir a inteligência humana, ou a de quem acha que isso não vai acontecer?