O jogo de cartas Figgie, da Jane Street

 (figgie.com)
1 pontos por GN⁺ 2025-02-16 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Figgie é um jogo de cartas criado pela Jane Street para experimentar rapidamente elementos interessantes de mercados e trading
  • A Jane Street apresenta o jogo como algo que ela mesma ensina e também joga com frequência internamente
  • Quem está tendo o primeiro contato pode ler as regras e depois experimentar imediatamente no modo de aprendizado
  • Perguntas que não forem resolvidas pelo FAQ podem ser enviadas para figgie@janestreet.com, para que a Jane Street atualize o FAQ com o que estiver faltando
  • O fluxo do site segue de forma simples por aprendizado das regras, jogo e consulta ao FAQ, facilitando começar a jogar Figgie rapidamente

O que o Figgie aborda

  • Figgie é um jogo de cartas de ritmo rápido da Jane Street que simula elementos interessantes de mercados e trading
  • A Jane Street apresenta o Figgie como um jogo que ela ensina e também gosta de jogar de verdade

Como começar e entrar em contato

  • O usuário pode conferir as regras e depois experimentar o Figgie no modo de aprendizado
  • Mais informações estão disponíveis nas FAQs
  • Perguntas sem resposta no FAQ podem ser enviadas para figgie@janestreet.com, e a Jane Street informa que atualizará o FAQ com o que estiver faltando e com informações úteis recebidas

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1 comentários

 
GN⁺ 2025-02-16
Comentários no Hacker News

  • Ross Rheingans-Yoo escreveu um ótimo texto sobre por que o pôquer é insuficiente como ferramenta de treinamento para trading e por que Figgie é melhor: https://blog.rossry.net/figgie/
    Também é excelente o obituário que ele escreveu para seu colega Max Chiswick, que ajudou a desenvolver o Figgie: https://blog.rossry.net/chisness/

    • O obituário era lindo e, mesmo sem conhecer o autor nem o falecido, depois de lê-lo passei a ver melhor pessoas como jogadores de pôquer, traders de opções e apostadores esportivos
      No HN, trading e Wall St muitas vezes são vistos como o mal, mas pessoalmente sinto quase o oposto. Talvez os dois inventores do Figgie não tenham contribuído diretamente para a cura do câncer nem para a proteção de golfinhos e baleias, mas boa parte do setor de tecnologia que cria listas de tarefas corporativas ao estilo JIRA, middleware de e-commerce e rastreadores de anúncios também não é muito diferente
      O que há de bom na amizade deles é essa atitude de pôquer/apostador de empurrar as fichas quando as pot odds são boas e o valor esperado é positivo. Eles apostaram tudo em vários projetos, como Figgie, AI Poker e educação, e isso parece bem distante de coisas como construir uma marca pessoal à la LinkedIn ou uma base de clientes
      Quanto mais velho fico, mais valorizo também a franqueza dos tipos do mercado financeiro/traders. Admitir honestamente que trading é sobre dinheiro pode, paradoxalmente, acabar sendo a coisa mais altruísta para uma pessoa. Traders e apostadores que têm consciência da própria ganância e do próprio egoísmo continuam atentos a esses limites e, por isso, às vezes se tornam pessoas generosas e desprendidas na vida, além de se importar menos com como os outros os veem profissional e socialmente
      Como trader de opções e apostador, agradeço pelo obituário do autor e pelo esforço de criar o jogo. Max Chiswick me pareceu alguém que aceitava a variância da vida, e a amizade curta, mas doce, parece uma call option com cauda direita grossa que, mesmo com um período de posse de pouco mais de um ano, enriquece a alma por uma vida inteira
    • Aquele obituário realmente parece uma obra de arte. O texto é impressionante, e a amizade dos dois, embora breve, também é impressionante
    • No obituário, também vale ver a parte em que o autor praticamente se retrata sobre o texto do Figgie: “Visto dessa forma, tenho certeza, tanto agora quanto na época, de que o texto original estava atacando um espantalho. Eu nunca tinha jogado de fato o tipo de pôquer que permitiria uma comparação justa!”
    • Como alguém que joga pôquer, para entender o jogo estrategicamente são necessárias mesmo milhares de horas. Só depois que alguns jogadores muito bons se reúnem é que dá para começar a falar de psicologia
    • A história de Max Chiswick é triste. Há apenas alguns meses li sobre ele e seu jeito peculiar de se alimentar, e espero que seu trabalho relacionado ao pôquer continue

  • Isso me lembra quando consegui meu primeiro emprego em trading
    Eles faziam os candidatos passarem por vários truques, como cálculo mental, e um deles era um jogo de negociação em que você negociava cartas com outros candidatos para montar um determinado conjunto de mercadorias. A atmosfera era de um pregão barulhento cheio de garotos gritando as condições de troca que queriam
    Por sorte, recebi uma mão absurdamente boa e só precisei esperar até alguém me dar as duas ou três cartas que faltavam
    Depois que entrei, meus chefes me faziam jogar pôquer, e parecia que eu recebia um subsídio diário de 10 libras do trader sênior. Eu só precisava esperar até ele achar que já tinha brincado o suficiente e ir all-in, como sempre, com uma mão péssima
    O ensaio sobre o pôquer talvez não ser o melhor jogo para traders é bem bom. Dito isso, naquela época era a era de ouro do pôquer online e, se você quisesse, podia deixar 5 mesas abertas ao mesmo tempo
    Pelo que vi por alto, também gostei do design do Figgie. Basicamente, parece ser um mercado para cartas, com a estrutura de ter como objetivo juntar o naipe certo

  • Joguei Figgie e achei divertido. A estratégia básica que funcionou para mim foi esta
    Se a distribuição das cartas iniciais pende claramente para um lado, tento estimar o naipe comum e o naipe-alvo e comprar cartas desse naipe
    Se a distribuição é quase uniforme, simplesmente jogo de forma conservadora naquela rodada e tento recuperar o custo básico
    A parte difícil é entender como atualizar suas crenças observando as negociações reais. Se você presume que todos escolhem racionalmente, dá para montar uma estratégia, mas contra humanos blefando eu já não sei. Ainda assim, dizem que é um jogo ganha-ganha, então talvez exista um caminho

    • Também dá para simplesmente comprar barato e vender caro, sem levar em conta o naipe-alvo. A recompensa não é tão grande quanto quando você infere corretamente o naipe-alvo, mas ainda é bastante eficaz
      Isso parece algo como formação de mercado. Independentemente da direção em que o mercado se mova, o formador de mercado acaba ganhando um pouco de dinheiro de qualquer forma
    • Uma estratégia melhor é estimar o valor de cada carta com base na mão inicial, ou seja, calcular a probabilidade de cada naipe ser o naipe-alvo. Isso exige uma combinatória bem complicada, mas, se você for levar o jogo a sério, basta decorar esses valores
      Se estiver abaixo do valor estimado, compre; se estiver acima, venda. Vale a pena pagar um pouco mais por uma carta que lhe dá maioria, como a 4ª ou a 5ª
      Supondo que os outros também façam algo parecido, você atualiza aumentando o preço esperado ao ver vendas por preços altos e reduzindo-o ao ver vendas por preços baixos. A parte difícil é saber o quanto atualizar

  • Baixei o app e testei; é interessante. Parece que dá para entrar em partidas com outros jogadores, e vi duas abas, “4 starting” e “12 active”, mas ao tocar nelas nada acontecia, até que de repente deu overflow e a renderização quebrou
    Achei especialmente curioso haver uma mensagem de recrutamento da Jane Street na parte de baixo. Nunca tinha visto algo assim
    Ao mesmo tempo, é um app com um design bem decepcionante. Verificando os logs com adb, vi que era React Native, e parece ter sido um projeto paralelo de algum funcionário da Jane Street. Dá para ver que houve esforço

    • Funcionou bem tanto no mobile quanto na web. Com certeza há bugs, mas, pelo que joguei algumas partidas, foi ok; ainda assim, considerando o livro de ofertas em tempo real, a experiência de jogar pessoalmente parece muito melhor
      No geral, é uma ferramenta de recrutamento bastante comum em empresas desse tipo. A Jane Street é especialmente ativa nisso, mas, para organizações desse nível, não é algo estranho
    • Só pelas capturas de tela, parece o tipo de coisa que poderia ter sido feito simplesmente como um jogo web
    • Pensando que o ponto forte da Jane Street é OCaml, fico um pouco mais tolerante com a tentativa de lançar um app em React Native. RN é uma daquelas linguagens/frameworks em que é fácil começar, mas extremamente difícil fazer um app com alto grau de polimento

  • Acho que este jogo não funciona direito se for jogado em uma única mão sem dinheiro em jogo. Nesse contexto, fico curioso sobre como se vence: ganha quem tiver mais dinheiro no fim da partida?
    Se for assim, isso muda bastante a forma de jogar. Uma estratégia que termina com 1000 dólares uma vez em cada três e 0 nas outras deveria ser preferível a uma que termina sempre com 300 dólares
    O pôquer resolve esse problema com torneios. Todo mundo começa, por exemplo, com 10 mil dólares de play money e joga até uma pessoa ganhar tudo. O gamão faz isso com match play, por exemplo até alguém chegar primeiro a 7 pontos. Em ambos os casos, a estratégia ótima muda conforme o tamanho das apostas em relação ao stack ou conforme os pontos restantes, o que acrescenta complexidade
    No gamão ainda dá, por pouco, para jogar uma partida única sem cubo, mas jogadores sérios não fazem isso. Uma mão de pôquer sem apostas não faz sentido algum. Pelo que li, Figgie é mais parecido com pôquer do que com gamão, mas está sendo apresentado como um jogo de mão única contra bots ou desconhecidos. O que estou deixando passar?

    • Internamente, na Jane Street, com certeza devem jogar valendo dinheiro
    • Se, na Jane Street, não houvesse pelo menos duas pessoas que já jogaram isso apostando 10 mil dólares, aí sim eu ficaria surpreso
    • Para Figgie realmente fazer sentido, é preciso jogar muitas mãos ou organizar um torneio. É divertido, mas pessoalmente prefiro jogar presencialmente
    • Você disse que uma mão de pôquer sem apostas não faz sentido algum, mas há muitas variações de pôquer. Por exemplo, uma mão de five-card draw faz sentido mesmo sem apostas

  • A forma de escolher uma partida é estranha no geral
    Seria bom ter só um botão que colocasse você direto em uma partida em tempo real. Ou então deixar a pessoa treinar contra bots antes de entrar numa partida de verdade
    O aviso de que o nome de usuário já estava em uso também era pouco visível. Como aparecia em branco, achei que o app não estava funcionando; só depois de rolar para cima percebi o aviso de que o nome já estava sendo usado

    • Acho que é porque, em geral, há poucos jogadores em um dado momento, então, mesmo com matchmaking em tempo real, há uma boa chance de a sala não encher

  • Discussão anterior: https://news.ycombinator.com/item?id=38679078

  • Gostei. Queria testar com cartas físicas, mas, como a composição de quantidades por naipe é desigual, fica complicado como jogo de festa a menos que o anfitrião fique de fora
    Dá para preparar vários baralhos com antecedência, mas, se cada rodada dura 4 minutos, seriam necessários uns 10 baralhos para uma hora de jogo. Para ficar equilibrado, talvez fossem 12 baralhos, mas aí haveria mais informação sobre o que tem maior probabilidade de aparecer nas rodadas finais
    Talvez dê para fazer um nerd snipe em alguém para criar um classificador de baralhos

    • Basta dividir o baralho em 4 pilhas por naipe, outra pessoa remove cartas sem ver os naipes e depois embaralha de novo
    • Acho que também daria para simplesmente embaralhar o baralho inteiro e retirar 12 cartas. Talvez isso imite melhor o mercado de ações. Há uma chance considerável de alguém se dar muito mal, como quando o topo do baralho fica muito concentrado em um naipe
      Eu não gostaria de jogar valendo dinheiro, mas com dinheiro falso talvez fosse ok
    • Eu também prefiro jogar com cartas
      Com dois jogadores honestos, é fácil preparar. O jogador 1 faz quatro pilhas por naipe, S-C-H-D, e, enquanto o jogador 1 não olha, o jogador 2 coloca aleatoriamente marcadores 8/12 nas duas primeiras pilhas ou nas duas últimas pilhas; depois randomiza a ordem das pilhas. Assim, o jogador 1 não obtém informação pela ordem
      A parte difícil é como fazer as negociações com cartas físicas. Para ter aquele caos livre de negociações como agora, acho que seria preciso estruturar ou limitar bastante
    • No mínimo, pegue 4 cartas de cada naipe e organize-as em um padrão repetido dos quatro naipes diferentes, como ♥♦♣♠♥♦♣♠♥♦♣♠
      Depois corte o baralho e mova a parte de cima para baixo; o padrão se mantém, mas a posição inicial fica desconhecida
      Contando a partir do topo, remova a 1ª, 5ª, 9ª e 13ª cartas, a 2ª e 6ª, a 3ª e 7ª, ou faça “pegue 3 cartas e pule 1, pegue 3 cartas e pule 1, pegue 1 carta e pule 3, pegue 1 carta”. Cada grupo terá o mesmo naipe, então o baralho ficará com a distribuição de Figgie
    • A pessoa 1 entra na sala, monta vários baralhos, coloca em caixas e sai da sala
      A pessoa 2 entra, embaralha as caixas e sai da sala
      A pessoa 1 entra de novo e escolhe uma caixa

  • Ainda não entendi totalmente o jogo, mas não gosto da ênfase na velocidade. Pessoas não deveriam tomar decisões financeiras rápidas, sejam elas de negociação ou não
    Dá para melhorar com este jogo, mas não é obrigatório ser capaz de tomar decisões rápidas para ter sucesso em finanças

    • Sinto algo parecido, embora ainda não tenha me convencido totalmente disso. Pelo valor esperado de uma mão aleatória, você recupera cerca de metade do ante. Em média, recebe 2 cartas do naipe-alvo e ganha 20 pontos, enquanto o ante é 40 pontos
      Se encontrar apenas 4 negociações com lucro de spread de 5 pontos, recupera o restante do ante. É uma negociação por minuto, então não é uma estrutura tão estressante assim
      O verdadeiro estresse é que os bots reagem rápido demais a precificações obviamente erradas. Se alguém vende por engano uma carta que vale 8 pontos por 1 ponto, o bot compra antes mesmo de eu ter chance de ver a oferta. Dá para colocar uma ordem limitada de compra baixa em um naipe valioso para tentar capturar isso, mas a ordem limitada é zerada a cada negociação, e não tenho paciência para digitá-la de novo. Pelo menos no celular; talvez num computador com teclado físico seja mais fácil

  • Ler textos assim me faz sentir como se eu tivesse uma deficiência intelectual. Não consigo entender qual é o objetivo deste jogo de cartas que imita trading, nem como ele funciona