3 pontos por GN⁺ 2024-12-13 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A página de regiões históricas do OldMapsOnline é um mapa interativo para explorar regiões do mundo por século, mostrando mudanças de fronteiras, áreas culturais e territórios
  • Na tela atual, aparece primeiro o aviso de que é necessário suporte a WebGL para executar o mapa
  • Se o navegador não oferecer suporte a WebGL ou se ele estiver desativado, em vez do conteúdo da página será exibido apenas os requisitos de execução e as formas de resolver
  • As ações sugeridas são atualizar o navegador, verificar se o WebGL está ativado e tentar usar outro navegador
  • Se o problema não for resolvido, é possível voltar à tela anterior do OldMapsOnline pelo link Go back

Condições para executar o mapa interativo

  • Esta página é a tela de regiões históricas do OldMapsOnline para explorar regiões do mundo, fronteiras, áreas culturais e mudanças territoriais ao longo da história
  • Para exibir o mapa, o navegador precisa ter suporte a WebGL
  • No ambiente atual, é exibida uma mensagem informando que não há suporte a WebGL, por isso, em vez do mapa, aparece apenas a orientação sobre os requisitos

O que verificar no navegador

  • É preciso confirmar se o navegador está na versão mais recente
  • É preciso verificar nas configurações do navegador se o WebGL está ativado
  • Se o problema continuar, é possível tentar acessar com outro navegador
  • É possível ir para a tela anterior do OldMapsOnline pelo link Go back

1 comentários

 
GN⁺ 2024-12-13
Opiniões no Hacker News
  • Sou Klokan, criador do TimeMap. Acabamos de lançá-lo no Product Hunt, então, se você achar que vale a pena, um upvote ajuda muito: https://www.producthunt.com/posts/timemap
    A Stanford University realizou um evento de apresentação do TimeMap; a gravação está em https://www.youtube.com/watch?v=VZspMtwYI98 e a página do evento pode ser vista em https://events.stanford.edu/event/the-future-of-history-disc...
    A apresentação aborda Linked Data, OpenHistoricalMaps, pré-processamento com LLM, algoritmos de indexação, Pelagios, TimeMachine, David Rumsey Map Collection, British Library, ETH Zurich e outros projetos e instituições parceiros
    É um projeto com o qual sonho há muito tempo, e, como fundador do OpenMapTiles.org, membro do conselho do MapLibre.org, autor do GDAL2Tiles e CEO da MapTiler.com, gostaria de ouvir feedback

    • Como neerlandês, uma pequena observação: os Países Baixos mudaram bastante de formato territorial ao recuperar terras do mar. O mapa de 2 mil anos atrás da área ocupada hoje pelos Países Baixos era bem diferente do que aparece no site, e isso também teve impactos geopolíticos, como quando forças invasoras espanholas, nos anos 1600, não conseguiram atravessar massas d'água que hoje já não existem
    • Eu também sonhava há muito tempo com um projeto assim, e fico feliz que ele exista de verdade. Seria ótimo poder entender toda a linha do tempo pelo calendário holoceno, em vez da cronologia padrão BC/BCE·AD/CE
      Isso faz parecer mais intuitivo há quanto tempo existiu uma determinada civilização, sem precisar fazer conversões de cabeça; seria bom ter uma opção de alternância de visualização: https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_calendar
    • Procuro algo assim desde o ensino médio. A forma como a história é ensinada perde muito do contexto que só faz sentido quando colocado sobre mapas como este
      Se ao menos a parte dos dados pudesse ser aberta como “open source”, eu gostaria de contribuir; tenho bastantes livros de história sobre civilizações antigas da América Latina
    • É um projeto excelente, mas a relação entre oldmapsonline.org e timemap.org me deixa um pouco confuso. Fico me perguntando se são nomes diferentes apontando para a mesma coisa e por que o título é timemap.org, mas a URL é outra
    • É um projeto realmente útil para entender história. No entanto, parece haver alguns dados incorretos sobre o Império Colonial Português, e gostaria de saber se há algum lugar onde eu possa abrir tickets
      É verdade que, na crise sucessória de 1580, o rei da Espanha era o próximo na linha dinástica, mas os dois reinos mantiveram sua independência. Isso aparece até nos nomes: em Portugal, Philip III era chamado de Philip I, e o Philip IV seguinte, de Philip II
      No TimeMap, ao olhar para 1580, o território português aparece marcado com a bandeira da coroa espanhola, o que está errado, pois qualquer interferência da Espanha nos territórios ultramarinos portugueses na época teria sido recebida como declaração de guerra. O Tratado de Tordesillas também se insere no contexto de Portugal e Espanha dividindo o mundo entre si e tentando não invadir a esfera um do outro
      Malacca não aparece marcada no período de 1511 a 1641, e Macau é mostrada como tendo deixado o domínio português em 1845, mas a independência real foi em 1999. Nagasaki também foi construída e formada por comerciantes portugueses entre 1511 e 1641 e esteve sob administração portuguesa de 1580 a 1586; há tantas omissões que a resposta ficaria longa demais
  • Também existe uma excelente versão deste tema em livro de mesa de centro: https://www.dk.com/uk/book/9780241226148-history-of-the-worl...
    Mas algo de que sempre sinto falta é uma forma de mostrar não só qual “país” exercia domínio nominal, mas que pessoas realmente viviam ali, quais línguas, culturas e deuses dominavam cada região e período

    • Isso é bem difícil. Mesmo na Europa, antes do século 19, o nacionalismo não existia no sentido que tem hoje
      Por exemplo, como deveríamos identificar pessoas do século 18 que viviam na Wallonia sob o Sacro Império Romano-Germânico ou domínio neerlandês, falavam francês e eram católicas? O que seria um eslavo ortodoxo nascido no século 9 em Thessaloniki/Salonika/Solun, no Byzantine Empire? Como representar pessoas em áreas disputadas depois da Primeira Guerra Mundial que falavam polonês, mas se consideravam alemãs; Baltic Germans que viveram por várias gerações na Rússia; ou uma família na Macedonia em que três irmãos se consideravam, respectivamente, Bulgarian, Greek e Serbian?
      Dependendo da época, região e pessoa, as identidades eram definidas por religião, idioma principal, região, monarca, Estado-nação ou alguma combinação disso, e é muito complicado expressar essa diversidade complexa em um mapa 2D
    • O comentário definitivo sobre esse aspecto da história e da política talvez seja pegar o mapa original em que T.E. Lawrence propôs a divisão do Oriente Médio com base em grupos linguísticos, diferenças entre facções, forças religiosas e suas interações, e sobrepô-lo a mapas recentes
    • Mapas históricos deveriam ao menos trazer uma explicação de escopo sobre o que mostram e o que não mostram
      Hoje, todos os países se parecem mais entre si do que com as culturas individuais que absorveram ou, às vezes, exterminaram. Concentrar-se apenas nos primeiros e quase ignorar as segundas é uma interpretação estreita da palavra “história”; uma expressão mais específica, como “história política”, seria mais adequada
      Por exemplo, a Russia não se expandiu naturalmente para terras vazias a leste. Materiais como Timemap.org reforçam a imagem de uma entrada pacífica em vastas terras desocupadas, mas, na realidade, essas áreas eram habitadas há séculos por várias culturas, como Yakuts e Nenets, antes de a Russia existir naquela forma, e foram tomadas por meio de anexações brutais, varíola mortal, cristianização forçada e genocídio
  • Torço para que seja legal e dê certo. A ideia de criar um atlas histórico interativo é excelente, mas não é um caminho fácil
    Fiz um projeto parecido e o encerrei há cerca de 5 anos: https://maps.chron.ist/
    Passamos por várias iterações, dedicamos muito esforço para encontrar e desenhar mapas, e mais tarde a comunidade chegou a ajudar prometendo fornecer fontes de mapas verificáveis e confiáveis
    O código-fonte está aqui: https://github.com/chronhq

    • Aquele projeto parece ter muito mais dados e mais precisão, enquanto este tem uma interface muito melhor, então é interessante. Se combinassem os dois lados e aproveitassem os dados coletados, talvez desse para ficar só com as vantagens
  • É surpreendentemente difícil estudar história em ordem cronológica, porque os eventos se sobrepõem quando você vai além do escopo de um texto ou item específico
    Na época em que eu lia livros para meus filhos à noite, depois de terminarmos os clássicos como Narnia, The Hobbit, The Lord of the Rings, The Dark is Rising de Susan Cooper e Little Fuzzy de H. Beam Piper, eu queria ler biografias para eles em ordem cronológica, começando pelo mais antigo possível
    Só que montar uma lista dessas foi inesperadamente difícil, e no fim fizemos um ensaio apenas com os presidentes dos EUA. Ler biografias para adultos junto com as infantis, para antecipar e responder perguntas, funcionou muito bem; paramos em Truman, mas ajudou muito a entender o fluxo da história dos EUA
    Este site já apareceu algumas vezes antes, mas parece que quase não houve discussões anteriores: https://news.ycombinator.com/from?site=oldmapsonline.org
    Acho que ficaria realmente interessante combinado com um conjunto de dados como https://www.explorehere.app/. Fonte: https://news.ycombinator.com/item?id=42381612

    • Asimov era realmente uma máquina. Chega a dar curiosidade sobre o que ele não escreveu: materiais, espaço, ciência e exploração, física, a Bíblia...
      Dizem que Goethe foi uma das últimas pessoas da história capaz de compreender tudo o que era conhecido até então; 200 anos depois, Asimov parece ter sido o que chegou mais perto disso. Fico curioso se alguém conhece algum escritor da nossa época que possa ser comparado a ele
  • Ao voltar no tempo nas Américas, muitos detalhes não aparecem. Para ver terras indígenas em mais detalhe, este site é bom: https://native-land.ca/

  • Ficou realmente muito bonito. Há mais de 10 anos eu queria um bom atlas histórico digital, mas os existentes sempre tinham alguma limitação que os impedia de serem ideais. Este projeto atende à maior parte do que eu queria em termos de recursos e experiência do usuário, além de ser bonito
    Ao mesmo tempo, é meio agridoce, porque cerca de um ano atrás comecei a criar uma versão parecida por conta própria. Como é um projeto de hobby, é difícil acompanhar esse nível de progresso, e não sei se ainda vale a pena continuar. Ainda assim, é bom poder usar isto e fazer outras coisas sem me preocupar em criar tudo eu mesmo
    Entre os recursos que eu tinha ou planejava estavam uma “Wikipedia de mapas históricos”, em que qualquer pessoa pudesse adicionar e editar dados; exibição de regiões hierárquicas, não apenas uma única região de nível superior, como o Sacro Império Romano-Germânico e, abaixo dele, ducados e condados; eventos gerais que não fossem batalhas; links explicando motivos de mudanças de fronteira, criação, desaparecimento ou renomeação de regiões; busca por regiões e pessoas históricas, como Kalmar Union ou Alexander the Great, em vez de nomes de lugares modernos; e filtros/destaques para todas as batalhas de uma guerra específica, com indicação da duração da guerra e dos beligerantes
    Como feedback de experiência do usuário, é estranho que nomes de cidades modernas apareçam antes mesmo de essas cidades existirem; seria bom haver pelo menos uma opção para desligar isso, mostrar só depois da fundação ou exibir nomes historicamente corretos. Parece mais útil mostrar o nome da região sob o cursor e destacar a região selecionada, em vez do nome da região no centro da tela
    A caixa vermelha do ano atual parece muito arrastável, então seria melhor combiná-la com o controle deslizante, e também seria bom ter comandos de teclado para mover o controle de tempo para frente e para trás. Entendo a intenção de exibir anos a.C. como “-X”, mas fora do controle deslizante isso parece bem estranho, como sob nomes de pessoas; e não existe “ano 0”, portanto deveria pular direto de 1 a.C. para 1 d.C.
    Quando há muitos itens sobrepostos, parece aleatório o que é exibido, e também não fica claro que existem coisas ocultas até aproximar bastante o zoom. Na página wiki de uma batalha, se você clica em um link dentro do texto, não consegue voltar para a página wiki original, e a barra lateral de Maps parece não ter como ser fechada além de abrir a barra lateral wiki. Também é inesperado que a barra lateral de Maps salte para fora quando o painel superior é fechado
    Ficou longo, mas havia 10 anos de pensamentos e 1 ano de trabalho pessoal acumulados. Quer o feedback seja incorporado ou não, muito obrigado por construir isto

  • A UI é muito bonita, e gosto do fato de incluir links para a Wikipedia. Também é interessante ver o mapa moderno sobreposto ao dar zoom, e isso ajuda a se orientar
    Fico imaginando quão difícil seria mostrar coisas como litorais históricos da England e da Netherlands, ou antigos cursos d’água. A visualização seria difícil, e provavelmente seria preciso reunir dados de várias fontes
    Tenho duas ressalvas sobre esse tipo de abordagem de mapa-múndi histórico. Primeiro, desenhar limites e colorir uma área não tem o mesmo significado em todas as épocas e lugares. Pode ser um país com governo central como pensamos hoje, pode ser um país ou um conjunto de protoestados agrupados por semelhança cultural, ou pode ser apenas uma região com um estilo de cerâmica consistente
    Segundo, e mais importante, áreas não coloridas também podem gerar mal-entendidos. Parece que o mundo estava vazio, mas, exceto por algumas regiões colonizadas muito mais tarde, especialmente pelos polinésios, a maior parte do mundo já era habitada quando esta linha do tempo começa

  • No caso da New Zealand, as bandeiras usadas historicamente estão muito imprecisas. Falta a primeira bandeira usada antes da adoção oficial da Union Jack, e o sinalizador exibido entre 1907 e 1947 não era a bandeira nacional oficial; foi usado apenas por um breve período por volta de 1899~1902
    A bandeira atual, ou seja, a que tem a Union Jack no canto e as estrelas vermelhas do Southern Cross sobre fundo azul, foi adotada em 1902

    • Em Australia também parece que nada aconteceu antes de 1788
  • Como um exemplo mais selecionado em nível regional, https://kaart.gentgemapt.be/ também é interessante. É um projeto que combina o mapa histórico de uma cidade da Belgium com informações sobre patrimônio local

  • https://www.openhistoricalmap.org/ é uma versão de mapa histórico no estilo OpenStreetMap

    • O TimeMap, na prática, carrega dados do OpenHistoricalMap em níveis de zoom profundos, ou seja, no nível das ruas. Por isso, se você editar ruas e casas no OpenHistoricalMap, isso também aparece no TimeMap
      Por exemplo, basta mover a linha do tempo em Lille: https://www.oldmapsonline.org/en/history/regions#position=13...
      É realmente incrível poder ver diretamente como o centro da cidade se desenvolveu, bem como as mudanças nas fortificações, ferrovias e rodovias
    • O OHM é bom. Lugares como NYC estão mapeados de forma realmente impressionante