2 pontos por GN⁺ 2024-10-05 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Um estudante passou 365 dias aprendendo mandarim como hobby, combinando Anki, tutoria 1:1 e viagens, e alcançou um nível de conversação confortável com cerca de 1.500 horas no total
  • Em mandarim, o nível ILR 3 pode exigir 2.200 horas de aula e, com muito estudo adicional, mais de 3.000 a 4.000 horas no total, mas o autor considera que chegou perto de um nível equivalente “no papel” com 150 horas de aula e 1.350 horas de autoestudo, conversação e consumo de conteúdo
  • O principal fator para acelerar o aprendizado foi a repetição espaçada, usando junto vocabulário baseado em frequência, input compreensível, graded readers, escrita de 600 caracteres, FSRS e um deck de 100.000 cartões no Anki
  • A tutoria 1:1 funcionava com uso de apenas chinês e correção de todos os erros, e depois das aulas os erros e o vocabulário novo eram colocados de volta no Anki para criar um ciclo de feedback
  • Após 12 meses, o vocabulário chegou a 8.000 palavras e caracteres, e viajar, manter conversas longas e assistir à maior parte dos conteúdos ficou confortável, mas tons, velocidade de fala nativa e dialetos regionais ainda continuam sendo limitações

Nível alcançado em 1 ano

  • Há estimativas de que, para alcançar fluência intermediária ou superior em Mandarin Chinese, sejam necessários alguns anos e cerca de 4.000 horas no total
  • O autor investiu cerca de 1.500 horas ao longo de 1 ano e chegou a um nível de conversação confortável
    • Aproximadamente 150 horas de aula
    • Cerca de 1.350 horas de tutoria, consumo de conteúdo, conversação e autoestudo
  • Não é um nível perfeito nem totalmente fluente, mas ele avalia que consegue lidar até com conversas técnicas da sua área de doutorado
  • Métodos de estudo mais detalhados estão reunidos separadamente em isaak.net/mandarinmethods

ILR 3 e a comparação com 3.000 a 4.000 horas

  • O Departamento de Estado dos EUA estima que, para chegar ao ILR 3, descrito como “General Professional Fluency”, em mandarim são necessárias 2.200 horas de aula ao longo de 88 semanas
    • Isso equivale a 25 horas de aula por semana
    • Não inclui estudo fora da aula, como lição de casa e consumo de conteúdo
  • O volume real de estudo dos diplomatas parece se aproximar de 45 horas por semana, e somando prática individual, viagens, consumo de conteúdo e preparação para exames, o total até o ILR 3 pode ultrapassar com folga 4.000 horas
  • A taxa de aprovação no exame de ILR 3 após 88 semanas é de cerca de 50%
  • O autor considera que a nota do exame não representa completamente a capacidade real de comunicação, e que mesmo um ILR 3 no papel pode, na prática, estar mais perto de um ILR 2
  • Ele também acredita que, no papel, talvez esteja perto de ILR 3, mas por cautela com possível superestimação chama seu nível real de ILR 2+
  • Assumindo com folga que o mesmo nível normalmente exigiria cerca de 3.000 horas, ele compara esse número às suas 1.500 horas

Começo: turma básica em Berkeley e entrada rápida

  • No primeiro mês, ele procurava um projeto paralelo fora da matemática para escapar dos estudos áridos da graduação em matemática
  • Considerou French, Russian, archery, parkour e Japanese, mas uma fandublagem chinesa de Demon Slayer que viu por acaso acabou sendo o gatilho para estudar mandarim
  • O fato de ter muitos amigos chineses também serviu de motivação para aprender um pouco de mandarim
  • Na turma introdutória acelerada de mandarim em Berkeley, na primeira semana ele aprendeu pinyin, tons, leitura e escrita
  • As aulas funcionavam com conversação diária imediata, mesmo com um chinês ainda ruim, fazendo os alunos começarem por expressões de sobrevivência
  • O começo foi a fase mais difícil, e muita gente perdeu o interesse ou desistiu, mas ele gostou do processo de perceber a evolução rapidamente

Anki e sistema de autoestudo

  • No terceiro mês, o Anki se tornou a ferramenta que mais aumentou a eficiência do aprendizado de chinês
  • Métodos usados em conjunto

    • estudo baseado em frequência
    • input compreensível
    • ler o máximo possível o mais cedo possível
    • leitura de graded readers
    • escrever os 600 caracteres chineses mais comuns com brush pen
    • uso de FSRS
    • criação de um megadeck de 100.000 cartões no Anki
    • No começo, ele assistia a dublagens de animes como Boruto e Scissor Seven e, mesmo entendendo quase nada, coletava palavras novas a cada poucos minutos para estudar
    • No dia 70, seu vocabulário havia chegado a 1.050 palavras, das quais 460 eram caracteres
    • Ele não estudou para exames, mas o antigo HSK4 exigia aproximadamente 1.200 palavras de vocabulário

Tutoria 1:1 e ciclo de feedback

  • No primeiro mês, ele frequentou principalmente aulas em turmas de cerca de 20 pessoas e, depois disso, aumentou o peso da tutoria 1:1 tendo em mente o Bloom’s Two-Sigma effect
  • Ele acredita que, quanto mais aumentou o tempo de tutoria, mais rápido o aprendizado ficou
  • Em geral, fazia no máximo cerca de 6 horas de tutoria por semana, pois acima disso julgava que atrapalharia seus estudos de matemática, que eram seu principal foco
  • Regras da conversação

    • usar apenas chinês, sem inglês
    • corrigir todos os erros que ele cometesse
    • depois da conversa, receber do tutor um resumo dos principais erros e do novo vocabulário aprendido para adicionar ao Anki
    • Esse método funcionava como um ciclo de feedback denso, corrigindo erros rapidamente

Viagens para aumentar o uso real

  • Nas férias de inverno do quarto mês, ele tirou um visto de turismo e começou a viajar por Taiwan e outras regiões de língua chinesa
  • Viajando sozinho, resolvia problemas no local, circulava por mercados e cafés e conversava com moradores
  • Usava mandarim durante a viagem toda, por exemplo colocando os AirPods e descrevendo em detalhes ao tutor a comida que tinha comido no mercado noturno
  • Ao longo de um ano, ficou na Mainland China três vezes, totalizando cerca de dois meses
    • Passou a maior parte do tempo viajando ou trabalhando remotamente em Shanghai
  • As viagens aceleraram muito o aprendizado, e a primeira delas levou seu chinês de um nível “quebrado” para um nível confortável em situações do dia a dia
  • A cada viagem, ele aprendeu aproximadamente 1.000 novas palavras e caracteres, além de melhorar a fluência de expressão e a compreensão auditiva

Continuidade do estudo após 6 meses

  • Mesmo no sexto mês, mandarim ainda não era sua principal área de estudo; o foco continuava em matemática e neurociência
  • Mandarim era seu maior projeto paralelo, ao qual dedicava cerca de 15 horas por semana
  • Estrutura típica de um dia focado

    • acordar e fazer 1 hora de Anki
    • dedicar 8 a 9 horas às atividades principais, como graduação em matemática e pós-graduação em neurociência
    • em alguns dias, fazer 1 hora de tutoria antes da noite
    • antes de dormir, consumir 1 hora de conteúdo em chinês, como dublagens de anime ou livros
    • Cerca de 7 meses após o início, ele chegou a 5.000 palavras e caracteres conhecidos
    • O antigo HSK6 também exigia 5.000 palavras de vocabulário
    • Em vez de mirar palavras para prova, ele definiu como meta as 5.000 que apareciam com frequência no conteúdo que via e de que gostava
    • Para criar um ambiente de imersão até em casa, configurou os dispositivos em chinês e começou a escrever algumas anotações em mandarim
    • Também aumentou as oportunidades de falar no dia a dia, passando a usar mais mandarim com orientador de pós, tutores e relações já existentes

Vocabulário e limitações após 12 meses

  • Exatamente 365 dias depois de começar, seu vocabulário chegou a 8.000 palavras e caracteres
  • Esse volume de vocabulário permitiu que ele entendesse relativamente bem a maior parte do conteúdo com que se deparava
  • Composição do vocabulário

    • base até HSK5
    • vocabulário de anime
    • biologia
    • matemática
    • expressões cotidianas aprendidas em viagens
    • Vocabulário é só uma parte da fluência, e o objetivo do aprendizado de idiomas é a comunicação eficaz
    • Um tutor avaliou que sua velocidade de evolução do zero até conversação avançada foi uma das mais rápidas que já viu
    • Ainda assim, ele considera exagerado se chamar de Fluent™
    • Às vezes ainda erra os tons
    • Falar em velocidade total de nativos ainda pode ser difícil
    • Dialetos regionais continuam sendo um território totalmente desconhecido
    • Hoje, as coisas que ele consegue fazer com conforto em mandarim incluem:
    • viajar por regiões onde se usa mandarim
    • manter conversas longas
    • assistir à maior parte dos conteúdos
    • construir relacionamentos usando apenas mandarim
    • O próximo objetivo é chegar a um nível em que possa ler The Three-Body Problem com conforto

1 comentários

 
GN⁺ 2024-10-05
Comentários do Hacker News
  • Mais do que aprender mandarim, eu queria descobrir como funciona o sistema de motivação dessa pessoa e baixá-lo para o meu cérebro
    Fazer um PhD enquanto aprende mandarim como atividade paralela, passar horas praticando no Anki e organizando novas notas, até em cima da esteira, indica um impulso enorme
    Não dá para olhar só para o processo; é preciso olhar também para o nível básico de motivação. Essa pessoa parece ter ganhado algum tipo de loteria, seja biológica, seja do ambiente em que cresceu

    • Durante um PhD, não se deve subestimar o impulso de procrastinar. Muitas vezes a procrastinação vem na forma de algo produtivo, como estudar mandarim
      Um PhD frequentemente dá aquela fadiga de achar que você nunca vai encontrar o “último ingrediente que falta” para resolver o problema em que está trabalhando; então fugir para um problema totalmente não relacionado, mesmo que pareça produtivo visto de fora, de repente se torna uma alternativa atraente
    • A diferença parece estar menos no impulso em si e mais no oposto disso: a ausência de distrações. A atenção de muita gente fica permanentemente fragmentada
      Cortar da vida mídias e apps de baixa qualidade ou desnecessários, ou limitá-los a algo como 15 minutos por dia, é muito eficaz
      Quando não há nada para fazer, se a pessoa acaba fazendo 10 minutos de flashcards no Anki ou simplesmente não fazendo nada, a barreira de entrada para estudar cai bastante. Imagino que o Isaak não passe horas rolando feeds de notícias ou TikTok, e para mim e para as pessoas ao meu redor esse é o maior consumidor de tempo
    • Estudei com o Anki durante longas caminhadas de 1 hora, funcionou muito bem para mim, e recomendo tentar
      As coisas que aprendi foram estruturas de dados/algoritmos, pronúncia das letras gregas, tabela periódica e propriedades químicas, além de vários conteúdos relacionados a entrevistas do LeetCode
    • Emigrei duas vezes em 10 anos. Mudei de país, aprendi o idioma e encontrei emprego; depois encontrei emprego de novo, me mudei e aprendi outro idioma
      Às vezes me pergunto como seria uma vida em que eu não precisasse ficar correndo e me empurrando para não ficar para trás. O preço dessa motivação talvez seja maior do que eu estaria disposto a pagar
    • Para algumas pessoas, aprender um novo idioma é descanso, então pode servir para recarregar depois de um trabalho intenso de PhD
      Há coisas como o progresso diário, a descoberta de uma cultura desconhecida e a euforia de passar a conseguir ler novos textos e assistir a novos vídeos
  • Vejo bastante do meu eu de 10 anos atrás neste post do blog. Eu também estudei mandarim de forma obsessiva no fim da adolescência, só por diversão, e depois fiz graduação em matemática
    Também escrevi um comentário relacionado no Hacker News há 10 anos: https://news.ycombinator.com/item?id=7622940
    Na época, parecia que eu tinha motivação infinita para triturar flashcards e materiais de estudo, e, depois de cerca de um ano e meio de estudo, passei no HSK6, que então era o nível mais alto
    Hoje meu chinês é completamente inutilizável, e meu interesse pela China também esfriou, então não quero recuperar a proficiência que eu tinha. Vejo idiomas CJK, árabe e idiomas igualmente peculiares como exigindo esforço demais para valerem a pena. Saber chinês é tão útil quanto fazer malabarismo; se estiver entediado, é melhor ficar bom em malabarismo e economizar alguns milhares de horas

    • É uma ótima observação, que também se aplica de modo geral a habilidades com curva de aprendizado íngreme, mas que não são necessárias no dia a dia. Tocar um instrumento razoavelmente bem também é assim; se o objetivo for apenas diversão pura ou aliviar o tédio, quase certamente não vai valer o esforço investido
      Ainda assim, é bem provável que seu mandarim enfraquecido não tenha desaparecido por completo. Está mais para adormecido. Habilidades linguísticas costumam ficar latentes desse jeito, e até a língua materna pode passar por algo parecido se a pessoa ficar muito tempo imersa em outro ambiente
      Se você recomeçar, talvez se surpreenda com a rapidez com que ele volta
    • Estudei mandarim intensivamente na universidade e tive uma imersão total em Beijing durante um verão, e foi parecido. Foi uma experiência realmente incrível, mas depois que voltei para casa, mesmo com 4 horas de aula por semana e deveres, eu nem conseguia manter o nível, e dava para ver o vocabulário diminuindo
      Hoje esqueci tudo, exceto contar até dez e algumas expressões básicas, e, tirando o ganho cultural de passar um verão no exterior, considero que foi um desperdício completo
      Por outro lado, estudei muito menos francês, espanhol e italiano, mas ainda consigo entender e me virar. Antes de viajar, basta revisar rapidamente as conjugações verbais. Há tantos cognatos com o inglês que palavras como télévision, televisión, televisione não são muito difíceis
      Mas quando television é diànshì e praticamente todas as palavras são novas desse jeito, parece não valer a pena. Mesmo quando aprendo uma palavra em espanhol totalmente diferente do inglês, como fingir, às vezes ganho isso de graça em outro idioma, como fingere em italiano
    • Passar no HSK 6 é difícil, então merece parabéns
      Em vez de ver isso apenas como um trabalho enorme, também dá para integrar aos poucos na vida, conversando com falantes nativos ou lendo em chinês parte do conteúdo que você vê todos os dias. Assim, dá para recuperar a proficiência quase de graça e aproveitar mais
    • Se eu tivesse aprendido mandarim, provavelmente teria me mudado para Taiwan. O custo de vida é quase um quarto do lugar onde moro agora
      Conheço um pouco de outros idiomas, mas perdi a vontade de estudar mais
    • Se o objetivo é ostentação, então sim. Malabarismo vence
  • Acho que não consigo usar SRS. Meu sistema de dopamina está num estado em que não consigo manter por muito tempo algo que não seja interessante, que não tenha uma recompensa imediata/intermediária, ou que não prenda minha atenção por bastante tempo. Além disso, para repetir esse tipo de hábito, preciso de todas essas condições
    Rolar o celular é como injetar dopamina diretamente no cérebro, então dá para fazer indefinidamente, mas não é bom. Programação, se for um protótipo rápido com recompensa próxima, dá para fazer por horas ou até dias. Leitura, dependendo do livro, dá para fazer indefinidamente se o fluxo continuar interessante e imersivo
    Exercício depende da atividade. Correr em ambiente fechado sem estímulo é algo que eu jamais conseguiria, mas pedalar/correr/caminhar lá fora com audiolivro ou música é possível porque há estímulo e endorfinas continuamente
    Piano: preciso conseguir tocar algumas músicas legais imediatamente dentro da sessão para aguentar as partes difíceis no meio. Não consigo, nem vou, fazer prática deliberada mecânica. Isso atrapalha muito o progresso, mas ainda é divertido
    Aprender idiomas parece impossível se não houver uma recompensa próxima ou se não for continuamente interessante e imersivo. Para mim, transformar prática deliberada mecânica em hábito é quase impossível
    O método pelo qual eu certamente conseguiria aprender outro idioma é a necessidade de me comunicar nesse idioma. Acho que eu conseguiria se fosse jogado em um ambiente em que, sem me comunicar diretamente, sem tradutor ou ferramentas, eu não conseguisse fazer nada; parece que é assim que os bebês aprendem

    • É bem provável que você nunca tenha analisado com uma sonda como seu sistema de dopamina reage a cada atividade
      Em vez disso, parece que você se acostumou a se justificar como alguém fisiologicamente limitado usando termos pseudocientíficos da moda
      Você pode ter dificuldade para concluir ou aproveitar certas atividades. Mas, se cristalizar isso com explicações que soam científicas e que você foi pegando ao longo dos anos, seus limites ficam ainda mais rígidos. É um mau hábito que ficou muito comum hoje em dia, e recomendo fortemente tentar quebrá-lo. Portas que você mesmo fechou podem se abrir
    • SRS não é necessariamente indispensável. Input compreensível e uso imersivo do idioma podem ser seus pontos fortes
    • Você pode criar o ambiente por conta própria. Configure seus dispositivos no idioma que quer aprender, consuma conteúdo nesse idioma e faça no idioma-alvo o X que você fazia em inglês
      É uma espécie de processo rico de substituição, e também ajuda nas habilidades técnicas. Como há muito menos material quando você pesquisa mensagens de erro, é preciso conseguir dar um grep mental rápido no texto para encontrar o que quer
    • Você está descrevendo literalmente sintomas clássicos de TDAH. Se ainda não fez isso, seria bom fazer uma avaliação
  • Embora não no mesmo nível de proficiência, tive uma experiência parecida de “celebridade local” quando visitei Beijing
    No começo é divertido ver as pessoas olhando duas vezes e pedindo para tirar foto junto, mas enjoa rápido
    Ainda assim, acho que nunca me cansaria de entender parte do que as pessoas dizem sobre mim achando que eu não entendo
    Um ponto que faltou é que costuma ser bom fazer provas oficiais. Amigos ou tutores podem deixar passar seus erros, mas uma banca examinadora fria provavelmente não fará isso

    • Você não era branco ou tinha uma aparência incomum? Eu sou um homem branco bem comum e fui várias vezes a Beijing e Shanghai nos últimos 15 anos; no máximo, algumas pessoas pediram foto comigo em parques ou pontos turísticos
      Nunca chegou nem perto de eu me sentir uma celebridade, e nos últimos anos isso diminuiu cada vez mais. Talvez também seja porque envelheci e fiquei mais sem graça
    • Fui a Kuala Lumpur cerca de 20 anos atrás. É a capital da Malaysia, tem cerca de 1,8 milhão de habitantes e é uma cidade moderna que já teve, com as Petronas Towers, o título de prédio mais alto do mundo
      Lá, peguei um trem para ir a um shopping, e dentro do transporte público de uma cidade relativamente moderna um menino de uns 7 anos ficou me encarando o tempo todo. Ele estava com o pai e, quando olhei de volta curioso, o pai disse, em um inglês bem razoável, que o filho dele nunca tinha visto uma pessoa branca
      Considerando o ambiente, foi uma experiência bastante surreal, e é difícil imaginar como seria a China rural com pouquíssimos visitantes ocidentais
    • Sou multilíngue, mas tenho uma leve deficiência auditiva, então, se alguém não estiver falando diretamente comigo, não entendo nada. É difícil
    • Tenho uma lembrança vaga de quando eu era aluno do primário nos anos 90 e atravessei a China continental com meus pais. Na época eu era muito loiro; hoje nenhuma das duas coisas se aplica
      Mesmo no centro de Beijing eu chamava atenção, mas, indo para áreas mais rurais, pequenos grupos se aproximavam querendo verificar se meu cabelo era de verdade ou tocá-lo para dar sorte
      Não era apenas porque havia poucos visitantes vistos pessoalmente; 30 anos atrás, o padrão de vida ali era muito mais baixo, e até as pessoas ricas locais tinham pouco acesso a mídia externa
  • Há cerca de 9 meses estou aprendendo mandarim com input compreensível (CI), e admiro muito a dedicação e a constância do autor do post original.
    Nos primeiros 4 a 5 meses, mantendo cerca de 1 hora por dia de Anki e Peppa Pig, cheguei a aproximadamente 2.000 palavras e pude ter uma ótima experiência em uma viagem a Taiwan. Posso atestar a metodologia central deste texto. Não é “fácil”, mas é o método mais eficaz de aprendizado de idiomas estrangeiros que conheço.
    A comunidade de CI evoluiu bastante nos últimos 5 anos, mais ou menos, e o consenso geral é parecido com o método do autor. A ideia é avançar à força pelas primeiras cerca de 1.000 palavras frequentes com baralhos prontos de flashcards do Anki, começar o quanto antes a assistir a vídeos de input compreensível por pelo menos 1 hora por dia e fazer sentence miningthe](https://www.youtube.com/watch?v=QBcQJESGQvc)the) a partir desse input, adicionando isso à rotina diária de flashcards SRS.
    O melhor resumo desse método que vi foi em https://refold.la/.
    Fazendo uma autopromoção: estou criando uma forma de gerar input compreensível em áudio de mandarim com modelos de LLM/TTS. Entre 500 palavras e cerca de 3.000 a 5.000 palavras, não há muitas boas opções de CI, e o autor original também disse que, quando assistiu a Scissor Seven 刺客伍六七 pela primeira vez, não entendia quase nada; isso é difícil de sustentar sem muita força de vontade.
    Meu projeto https://plusonechinese.com cria histórias em áudio de mandarim 85% compreensíveis em qualquer nível, de 400 palavras a mais de 8.000 palavras, e importa automaticamente trechos de áudio como flashcards SRS, facilitando manter esse fluxo de CI mesmo em níveis baixos. O trabalho para tornar o conteúdo realmente interessante ainda está em andamento, e eu gostaria de receber feedback.

    • Também uso a Netflix de forma bastante eficaz para praticar chinês, especialmente junto com a extensão Language Reactor[1] do Chrome.
      Na Netflix há muito mais conteúdo de Taiwan do que conteúdo da China continental, então é preciso ficar atento às diferenças de sotaque/dialeto que você vai acabar aprendendo.
      [1] https://chromewebstore.google.com/detail/language-reactor/ho...
    • O app é bom. Estou entre HSK1 e HSK2, e muitas vezes quero praticar situações que não existem nas opções de diálogo padrão de outros apps famosos de mandarim, então vejo o apelo.
      A criação da primeira sessão demorou um pouco, e quase perdi o interesse antes mesmo de entender o que era o app.
      Achei que os botões na captura de tela da tela inicial fossem o app de verdade e tentei clicar neles.
      No começo, seria bom poder tocar em algo pronto, sem precisar digitar um prompt. Quando se usa um app pela primeira vez, a paciência é quase zero e a pessoa só quer ver o que ele realmente faz; se você a faz pensar ou esperar muito, ela pode abandonar.
      Para quem escolhe um prompt padrão, acho que colocar o áudio do prompt padrão dentro do APK faria tudo parecer mais ágil. De todo modo, ficou bem feito.
    • Peppa Pig é difícil.
      Quais animações infantis são boas para aprender uma língua estrangeira? Vou viajar em breve e estou tentando aprender um pouco de francês.
    • Gostaria que mais pessoas falassem sobre input incompreensível.
      É como alimentar o cérebro com input, como um LLM, e deixar que ele detecte padrões com o tempo. Coisas como deixar rádio tocando ao fundo, assistir a filmes chineses que você quase não entende ou ver vídeos educativos de chinês no YouTube enquanto dorme.
  • É impossível enfatizar demais a importância de sistemas de SRS como o Anki. Mas inserir suas próprias frases manualmente pode ser um peso para algumas pessoas
    Nesses casos, recomendo fortemente usar o ditado do sistema operacional, ou seja, o recurso de voz para texto. Serve também como prática de fala e torna a inserção de frases muito mais rápida

    • A importância do SRS costuma ser exagerada
      Até onde sei, não há nenhum estudo que tenha colocado o SRS como variável experimental e demonstrado sua eficácia no aprendizado de idiomas
      Há evidências anedóticas que sugerem que ajuda, mas é duvidoso se o retorno sobre o investimento é bom
      Para resumir o conselho: se você usa SRS, os itens de teste devem passar pela estrutura cerebral que você quer aprimorar. A leitura pode acabar ajudando na escuta, mas, se você não processar o idioma pelas estruturas cerebrais típicas de processamento linguístico, o momento em que ficará proficiente será adiado até você treinar esse “músculo”
      É melhor não aprender palavras isoladamente, e sim em contexto; melhor ainda é diversificar a prática. Se for do seu gosto, dá até para conectar um LLM e fazê-lo trocar as palavras em lacunas
      Use áudio sempre que possível e, se já estiver familiarizado com o idioma, TTS também serve
    • Uso Anki, mas tive que aprender a me treinar. A flexibilidade extrema do Anki, combinada com uma mentalidade de engenheiro, fazia com que eu passasse dias, às vezes semanas, ajustando modelos de cartões em busca do formato ideal que maximizasse a aquisição do idioma
      Em certo ponto, havia tantos scripts que transformei meu Anki em uma espécie de app pessoal no estilo Duolingo
      Hoje em dia, tento conter esse impulso e me obrigar a manter formatos simples de cartão. O tempo gasto para criar cartões deve ser o menor possível. O add-on Chinese Support é muito útil nesse aspecto
      O Anki também pode ser estressante porque, se você não revisa, tudo se acumula e vira uma sensação de estar pagando uma “dívida”. Quando a vida era mais tranquila antes de eu ter um bebê, era fácil acompanhar as revisões, mas agora às vezes sinto que o Anki rouba tempo de exposição ao idioma, como ler livros ou assistir a vídeos
      Mesmo assim, para um idioma tão distante dos dois que conheço, o trabalho de memorização é indispensável, então continuo usando
    • Tenho dificuldade em concordar com a ideia de que é impossível enfatizar demais a importância de sistemas de SRS como o Anki. Falantes nativos não precisam de SRS para aprender a língua materna
      O SRS pode ajudar a lembrar palavras, mas muita gente não adquire essas palavras de forma intuitiva. Quando eu aprendia English na escola, usávamos uma espécie de SRS para memorizar palavras, expressões e frases, e o resultado foi desastroso
      Durante 3 anos de ensino fundamental II, 3 anos de ensino médio e 4 anos de faculdade, decorávamos palavras novas todos os dias e passávamos no TOEFL e no GRE com SRS intensivo, mas quase nenhum aluno conseguia entender programas de TV, ler romances ou se comunicar com falantes de English. O aprendizado também era doloroso
      Em contraste, tive a sorte de minha mãe me dar leitores graduados da National Geographic e simplesmente mandar eu ler; depois vieram livros de Sidney Sheldon, Friends e assim por diante. Basicamente, fiquei imerso no idioma e, sem SRS, passei com facilidade no TOEFL e no GRE Verbal alguns anos antes de me formar na faculdade
      Como bônus, comecei cedo a curtir programas de TV e filmes, e conseguia conviver sem muita dificuldade com colegas e professores. Aprendi Spanish e Japanese pelo mesmo método, com resultados parecidos. Bastou exposição constante sem SRS, e em até 2 anos eu conseguia ler livros como The Alchemist, If Tomorrow Comes e Project Hail Mary
      Um contraste interessante é que eu não entendia muito bem conversas nesses idiomas, porque passava a maior parte do meu tempo livre lendo
    • A importância dos sistemas de SRS certamente pode ser exagerada. É possível aprender idiomas sem SRS e, dependendo da personalidade, o SRS pode virar um fardo que reduz a motivação, cansa e desperdiça esforço
      Se você gosta, não há problema nenhum em usar; se não gosta, não há motivo para se forçar
    • SRS, para quem como eu não conhecia a sigla, pode significar spaced repetition system, ou software
  • Gostei muito do foco em ver ou ouvir material original todos os dias. É aí que o Duolingo falha, pelo menos do jeito que meu cônjuge usa
    Em vez de realmente entender o idioma falado por nativos, vira um jogo de ouvir trechos curtos e lembrar vocabulário
    Se você é estudante, recomendo fortemente o curso de verão do Mandarin Training Center da National Taiwan Normal University(師大). O material é desenvolvido e ensinado por professores bem treinados, a sala de aula é de imersão total, e você pode aplicar tudo imediatamente na rua todos os dias
    Há programas para crianças pequenas e alunos do ensino fundamental, além de programas para universitários e pós-graduandos: http://www.mtc.ntnu.edu.tw/eng/course-seasonal.htm

    • Hoje em dia há apps que oferecem material de escuta, aumentam a compreensão e ao mesmo tempo fazem um pouco de SRS
      SuperChinese foca bastante em pronúncia, e Clozemaster foca em escuta. HelloChinese e ChineseSkill são parecidos com Duolingo, mas muito melhores para Mandarin
      Untamed ainda está na Netflix e deve sair em breve. Pode parecer meio bobo, mas, entre as coisas que experimentei, surpreendentemente tem pronúncia clara, muitas expressões fáceis de entender e frases comuns, e a história também é razoavelmente interessante
  • Impressionante e inspirador
    Não quero diminuir a dedicação, mas o fato de haver muito conteúdo e muitos recursos no idioma-alvo ajuda bastante. Há notícias, programas infantis, animações, tutores e diásporas de imigrantes
    Como desafio adicional, se olharmos para outra língua conhecida por ser difícil, como Vietnamese, a situação é diferente. Por exemplo, os apps Google e Microsoft Translator falam variantes diferentes de Vietnamese, norte e sul, respectivamente, e talvez por terem sido treinados estatisticamente com um corpus limitado, parecem ter limitações curiosas no que conseguem fazer e na precisão

    • Para tradução, vale a pena experimentar LLMs modernos em vez de Google/Microsoft Translate, por exemplo 4o, Claude e Gemini. São muito melhores
    • Ainda assim, Vietnamese é uma das línguas afortunadas que têm um país por trás e a mídia correspondente. A grande maioria das línguas do mundo nem isso tem
  • Realmente impressionante. Não é uma língua fácil
    Há a sugestão de assistir a 1 hora de conteúdo em chinês antes de dormir, por exemplo dublagens de anime ou leitura de livros, mas também existe donghua, animações feitas integralmente na China
    Como a língua e o conteúdo combinam melhor, isso pode ajudar mais do que dublagens de anime. Swallowed Star, 斗罗大陆 e 一人之下 são bem divertidos

    • Vi muitos donghua que pareciam incríveis, mas muitas vezes a tradução em inglês era péssima
      Também pode ser uma ótima forma de se aprofundar um pouco mais nessa cultura
  • Em 2018, depois de estudar chinês por 2 semestres na universidade, passei 3 meses pegando carona pela China
    Pegar carona é, de longe, uma das melhores formas de aprender uma nova língua. Você passa longos períodos com pessoas diferentes e, na maior parte do tempo, acaba conversando de um para um
    Se você é jovem e está lendo isto, recomendo tentar pegar carona. Não é tão seguro quanto ficar em casa com sua mãe, mas também não é tão perigoso quanto dizem as pessoas que nunca fizeram isso
    Na época, cheguei a uma “fluência intermediária”, mas hoje ela desapareceu. Se você não usa, perde

    • Mudar-se para outro país também é uma opção. Você aprende mais rápido do que imagina, e nem precisa aprender a língua antes
      Há uma grande diversão em tentar entender algo totalmente desconhecido, e fica muito mais fácil quando você observa o rosto e os gestos das pessoas
      Se você é jovem, ainda há tempo para ir a outro país e voltar para casa se ficar entediado ou assustado. Não é tão difícil nem tão perigoso quanto a maioria imagina
    • Dá para ler a história dessa viagem aqui: https://medium.com/p/d4c0358c3097
      Queria ter pensado em um título melhor
    • Ou você pode ir para dar aulas. Especialmente no Sudeste Asiático, a barreira de entrada para ser professor de ESL é relativamente baixa, e é uma das melhores formas de se integrar à cultura