1 pontos por GN⁺ 2024-06-30 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O episódio especial do Marc and Ben show revisita o nascimento do navegador web e os pontos de partida do Mosaic e do Netscape com base nas lembranças de Marc Andreessen
  • O apresentador apresenta Marc como um dos co-inventores do navegador e diz que essa história nunca foi contada de forma suficientemente completa ou precisa
  • O navegador é descrito como a principal porta de entrada pela qual muitas pessoas acessam a internet, como na experiência de abrir links no Chrome ou no Facebook e no Twitter
  • No começo, havia uma grande oportunidade comercial e leads de vendas inbound, mas isso não levou imediatamente à decisão de criar uma empresa ou captar venture capital
  • Marc responde que nem sabia que venture capital existia na época, mostrando em que contexto de percepção começou a comercialização inicial do navegador web

Episódio especial que relembra o nascimento do navegador web

  • Este vídeo é um episódio especial do Marc and Ben show sobre as origens e a invenção do navegador web
  • O apresentador apresenta Marc como um dos co-inventores do navegador web
  • Pelo título, o foco está em como Mosaic e Netscape começaram
  • O apresentador diz que, até agora, essa história nunca foi contada de forma suficientemente completa ou precisa

Cenas centrais do início da conversa

  • O navegador é tratado como a forma pela qual muitas pessoas vivenciam a internet
    • Chrome é citado como exemplo
    • É explicado como aquilo que se abre quando você clica em um link do Facebook ou do Twitter
  • Apesar de haver uma grande oportunidade comercial e leads de vendas inbound, Marc não criou uma empresa nem buscou venture capital
  • Sobre o motivo, Marc responde que não sabia que existia algo chamado venture capital naquela época
  • Durante a conversa, também aparece uma piada no estilo: “eu conhecia tractor, mas não venture capital”

1 comentários

 
GN⁺ 2024-06-30
Comentários no Hacker News
  • Como o player de vídeo não estava funcionando bem, postei a versão no YouTube
    https://youtu.be/8aTjA_bGZO4

  • Pelo que entendi, alguns detalhes relacionados à Spyglass/Microsoft não estão corretos, mas acho que não seria apropriado corrigi-los ponto a ponto
    Porém, como fui líder de projeto da equipe do navegador da Spyglass, posso corrigir uma coisa: nós licenciamos o código do Mosaic, mas na prática não o usamos em nada, e o Spyglass Mosaic foi escrito do zero
    No panorama geral, as lembranças do Marc parecem em grande parte corretas, e ele contou algumas histórias de bastidores plausíveis que eu não conhecia
    Foi uma época realmente insana, e a Netscape nos venceu, mas lembro meu chefe da época dizendo: “vencemos todos que não gastaram cinco vezes mais que nós”. Não fiquei rico nem famoso como o Marc, mas aprendi muito e ainda sou grato por ter participado dessa história

    • Por volta de 1997, a empresa em que eu estava prestes a entrar licenciou o Spyglass para uso na WorldGate, uma startup de internet baseada em TV a cabo
      O navegador rodava no headend e, mais tarde, em blades projetados por nós mesmos com base em chipsets de notebook. Eram 10 em um chassi 2U, com 10 a 20 instâncias do navegador rodando em cada blade, e na época não havia blades comerciais
      A arquitetura compactava a imagem da tela e a enviava para o set-top box, enquanto as entradas do teclado IR e do controle remoto voltavam para o headend
      Fui contratado em setembro de 1998 para trabalhar no navegador, e àquela altura eles já tinham implementado e acoplado seu próprio mecanismo JavaScript, que na prática havia se tornado necessário para a web. Quando havia “poucos demais” pixels horizontais, especialmente quando a largura de tabelas era especificada com valores como %, o comportamento não era correto, então reescrevi todo o código de tabelas
      No fim, depois de uma grande reformulação de todo o código de tabelas, ele passou a lidar melhor que o Netscape com casos difíceis
      Mas, olhando para o que estava sendo acrescentado ao HTML4, continuar preso ao código baseado no Spyglass e implementar compatibilidade com HTML4 por conta própria era trabalho demais para uma empresa pequena. A empresa chegou a cerca de 350 pessoas e, em 1999, teve brevemente uma avaliação de US$ 1 bilhão, mas a área do navegador tinha no máximo umas 5 a 10 pessoas, incluindo o motor JavaScript
      Por isso, no fim de 1999 e início de 2000, decidimos migrar para o navegador open source Mozilla, que logo seria lançado, e me envolvi profundamente nisso. O negócio de internet via TV a cabo fracassou, mas as empresas de cabo tinham outras prioridades, como quebrar o monopólio de patentes da TVGuide, e fomos pagos para fazer esse trabalho
      Em 2003, mudamos para o mercado de videofones de hardware, sem relação com navegadores, e depois continuei envolvido perifericamente com o Mozilla até a WorldGate ser dissolvida em 2011, quando entrei oficialmente na Mozilla e liderei o trabalho em WebRTC
      Na época, a estrutura interna do Spyglass parecia bastante razoável em comparação com o código da NCSA que eu conhecia
    • Eu fazia parte da equipe inicial da Netscape e, do meu ponto de vista, o pessoal da Spyglass era muito mais legal do que nós. O mercado nem sempre escolhe o melhor produto
    • Eric, li seu blog Browser Wars cerca de 10 anos atrás, e este texto me fez voltar ao material original
      Marc lembra que a Microsoft propôs deixar a Spyglass vender o “Microsoft Mosaic” como produto adicional e, ao mesmo tempo, continuar oferecendo uma versão independente; fico curioso se há algo que você possa contar de forma diferente ou com mais detalhes sobre essa parte da história maior, incluindo o fato de a MSFT no fim ter tornado seu navegador gratuito. Sempre foi um trecho tratado de forma relativamente superficial
  • Antes dos navegadores gráficos, a WWW não me empolgava muito, e eu achava o Gopher melhor
    Li em uma revista sobre navegadores web gráficos, mas era necessária uma conexão SLIP, e talvez eu nem tivesse uma naquele momento
    Um dia li sobre alguém no Brooklyn que mantinha um site em www.soundtube.com e vendia música pela internet; entrei em contato e depois fui ao escritório dele no Brooklyn para ver o site em um navegador gráfico. Depois disso, segui os passos dele e montei meu próprio ambiente
    O logotipo do site era um tubo de pasta de dente meio espremido com “sound tube” escrito. Não me lembro do modelo de distribuição, mas, na última vez que visitei, ainda tinha o mesmo logotipo com o subtítulo “what could have been”
    De vez em quando procuro mais informações sobre a Sound Tube; parece ter desaparecido, mas espero que eu só não esteja conseguindo encontrar

    • Isso quase certamente era meu amigo Joe. Ele era um fã apaixonado de música e um early adopter de tecnologia, e operava uma das primeiras lojas de discos online a partir do apartamento dele no Brooklyn
      Eu também fui a esse apartamento. Convidar alguém para mostrar um navegador web gráfico é exatamente algo que ele faria
      O nome não era Sound Tube, era Sound Wire, então é bem possível que seja por isso que você não tenha encontrado. O logotipo de pasta de dente pode ter misturado o nome na sua memória. Memória é assim mesmo
      https://web.archive.org/web/19961122055147/http://soundwire....
      https://www.wired.com/1995/05/net-surf-44/
      Mandei uma mensagem para ele, então talvez ele apareça nesta thread
    • Às vezes abro o Lynx por vários motivos, e quando tento ir a news.ycombinator.com, o Lynx tenta fazer uma conexão NNTP. Não dá para culpá-lo
    • Nossa, eu tinha esquecido completamente da conexão SLIP. Configurar aquilo naquela época era um verdadeiro pesadelo. Eu gostava do Gopher e usava o tempo todo
    • Alguém disse que acha que o Lynx veio primeiro; será mesmo? Eu achava que já havia imagens desde o começo
    • A experiência de usuário do cliente Gopher era realmente boa, mas criar um “gopherapp” não tinha graça nenhuma
  • Assisti a uns 30 minutos desse vídeo e, quando Marc falou sobre newsgroups, bateu uma nostalgia forte
    Hoje em dia virei um velho hacker do lado de navegação web, mas lembro que comecei como hacker open source adolescente no fim da Netscape e descobri que os newsgroups npm.* estavam cheios de engenheiros da Netscape
    Era realmente incrível poder entrar em um espaço onde você fazia perguntas sobre o navegador que usava todos os dias e quem respondia eram as pessoas que de fato o construíam. A Netscape não sobreviveu, mas seu legado é enorme

    • Esse mundo continuou por bastante tempo em outros meios. Lembro do espanto que senti quando entrei nos primeiros canais webkit IRC e vi gente como Hyatt simplesmente por lá, conversando comigo e respondendo perguntas
      Há algo realmente especial na comunidade e na abertura das pessoas que criam navegadores web. Talvez suas raízes remontem aos newsgroups
    • Fiquei curioso para saber o que eram os newsgroups npm.*. Não me lembro dessa hierarquia. Netscape e Node foram da mesma época?
  • Li recentemente The New New Thing, de Michael Lewis, e o livro vê a Netscape como um plano oportunista de Jim Clark para conseguir um iate que navegasse por computador
    Ele sabia que a Microsoft tornaria a empresa irrelevante em seis meses e apostou que os investidores não perceberiam isso rápido o suficiente. E ele estava mesmo certo

    • Isso também bate com os relatos de que o software de servidor da Netscape era um lixo fervendo. O problema era que a maior parte da receita vinha dali, e nem sequer era um produto projetado desde o início para ser a fonte de dinheiro
      Vejo o navegador gratuito da Netscape como o começo do pântano de “apps gratuitos com condições” em que estamos agora, mas não dá para culpar só a Netscape. Um dos navegadores contra os quais a Netscape competia era o NCSA Mosaic, que o pessoal da Spyglass parece estranhamente deixar de fora nas guerras dos navegadores
      O NCSA Mosaic foi desenvolvido com uma bolsa da National Science Foundation e distribuído gratuitamente em nome do interesse público. É difícil competir com algo gratuito, e a NSF perguntou várias vezes se deveria continuar financiando
  • Trabalhei na NCSA de alguma forma por cerca de 10 anos, e era bem impressionante ouvir, de pessoas que estiveram lá antes e depois do trabalho no navegador, histórias sobre o conjunto de ferramentas que estava sendo desenvolvido na época
    Muitas ferramentas tinham um foco profundo em colaboração, mas nenhuma decolou tanto quanto o Mosaic
    Algumas são difíceis de encontrar, como uma extensão XCMD para HyperCard que permitia animação direta a partir de um Cray, Contours, PalEdit e o Montage para ambientes colaborativos
    Outras deixaram uma marca relativamente maior alguns anos depois, como o Habanero
    https://www.hpcwire.com/1999/04/16/ncsa-habanero-hot-java-ba...

    • Para nós que usávamos DOS, as ferramentas da NCSA eram algo enorme
      Ainda usávamos Windows 3.1 no verão de 1995, e, no programa de pesquisa de que participei, eu era a única pessoa que tinha levado um computador. Nem era um programa de ciência da computação
      Quando contei às pessoas que dava para ler o e-mail de casa via telnet, meu computador virou o ponto de checagem de e-mail durante uma hora por dia. O laboratório de informática do campus ficava bem longe, e não havia login local
      No verão seguinte eu estava na University of Florida, mas morava fora do campus. Mesmo assim, o Alachua County Freenet oferecia discagem PPP gratuita, e o etherppp emulava um driver de pacotes Ethernet, então os apps da NCSA funcionavam bem. Bem mais devagar, claro
      Depois surgiram pacotes melhores e mais completos compatíveis com DOS, como o mTCP, mas o pacote da NCSA era fantástico. Segurança? Isso não existia. Mas era útil? Muito útil
    • Uma vez fui até a cidade e passei pelo Oil Chemistry Building; naquele dia estavam demolindo o Fishbowl
      Em alguns lugares que você visita, as coisas ainda estão como eram; em outros, já desapareceram há muito tempo. Mas eu nunca tinha voltado durante a semana de feriado para ver uma equipe de demolição destruir um dos meus marcos
      Foi um dia realmente complicado
    • Na época em que eu instalava linhas ISDN em NYC, tinha várias pilhas HyperCard para testes de rede
      O mercado de shareware para Mac era ativo, e pilhas HyperCard estavam entre as coisas que eu baixava via Gopher. A internet era cheia de repositórios de ferramentas de software estranhas
      Acho que o termo usado na época para sistemas impossivelmente conectados era “toaster net”
  • Todos nós podemos superestimar a própria inteligência. Lembro nitidamente de receber um e-mail em alguma lista de discussão, baixar algo estranho para testar, decidir que era um lixo completo e apagá-lo em 5 minutos
    Claro que era o Mosaic, e claro que eu estava completamente errado. Estou escrevendo isto no navegador Firefox. Quando foi a última vez que usei telnet?

    • Acho que eu não me culparia tanto. Você estava reagindo ao que a web era naquela época. Era bem difícil, talvez impossível, prever o que ela se tornaria
      Lembro de ter lido uma frase do tipo “com apenas cliques do mouse, você pode ir ao Louvre e depois ao MoMA”. Mas pegar um avião parecia quase tão lento e caro, e muito mais divertido
      Apaguei o Netscape, que ocupava uns 20 MB em um disco de 250 MB, para recuperar espaço
    • Um amigo trabalhava na equipe do navegador e, um dia, quando passei pela empresa, ele me mostrou uma demonstração. Era uma tela com uma imagem e texto disposto ao redor dela, e pensei: já não dá para fazer isso no WordPerfect ou no Word? Então fiquei com a sensação de “posso voltar ao meu trabalho agora?”
      No verão seguinte me candidatei a uma vaga lá. Depois disso não perdi várias mudanças de mercado, mas no fim cansei de continuar correndo atrás delas
    • Com certeza deve ter havido gente que executou o bitcoin core, minerou alguns blocos e apagou
    • O Netscape foi um grande salto em relação ao Mosaic
      A Netscape criou usuários da web que o Mosaic não conseguia criar, e ambos contribuíram com seus próprios avanços
  • Este eu definitivamente preciso assistir. Seria bom se o vídeo também explicasse o que o nome Netscape significa, o que ele sugere e de onde veio
    O que sempre achei interessante é que o nome tem as mesmas letras de NCSA, onde o Mosaic foi desenvolvido originalmente, e a pronúncia também é um pouco parecida. Parece mais do que coincidência

    • “Precisamos avançar com a mudança do nome da empresa”, disseram, e a resposta foi: “Temos algumas ideias, mas não são lá muito boas”
      Aí, de repente, veio à mente e eu disse: “Que tal Netscape?” Todos se olharam e disseram: “Isso é bem bom. Melhor do que as outras opções”
      O nome dava a sensação de visualizar a internet e ver o que havia dentro dela
      Foi o que Greg Sands disse em https://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2005...
    • Landscape → Netscape
  • Boas lembranças. Em 1998, encontrei um disquete com o 1994 Netscape Mosaic v 0.93 Beta original e compartilhei várias coisinhas no meu site pessoal. Obrigado, Internet Archive
    https://web.archive.org/web/20010430044121/http://www.jeremi...
    Também publiquei isso no slashdot na época; sinto falta daqueles verdes ;)
    https://slashdot.org/story/98/10/28/1923205/original-netscap...

  • Fico muito curioso para saber o que JWZ diria sobre essa história

    • Eu também pensei nisso primeiro
      Há alguns dias, JWZ escreveu um bom texto sobre a Mozilla atual: https://www.jwz.org/blog/2024/06/mozillas-original-sin/
    • Embora JWZ tenha certa antipatia pelo HN, sua contribuição ao open source e sua influência sobre os navegadores web modernos não podem ser exageradas
      Em uma thread sobre a história da Mozilla, vale rever seu documentário Code Rush, que trata do processo de abertura do código do Netscape
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Code_Rush
    • Quem/o que é JWZ?