2 pontos por GN⁺ 2024-05-11 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Pesquisadores mapearam com extremo nível de detalhe um fragmento muito pequeno do cérebro humano, criando um atlas celular que permite observar a estrutura de conexões do cérebro
  • Esse atlas celular foi publicado na Science e também disponibilizado como dados online, podendo ser usado em análises posteriores
  • O atlas revela novos padrões de conexão entre neurônios e mostra estruturas em nível celular que antes eram difíceis de observar
  • Algumas células se enrolam em torno de si mesmas, formando estruturas semelhantes a nós, e também foram identificados pares de neurônios que parecem quase imagens espelhadas
  • Mesmo em um tecido pequeno de 1 mm³, aparecem conexões e formas complexas, mostrando a escala de dados necessária para entender a estrutura do cérebro humano

Atlas celular de um fragmento do cérebro humano

  • Pesquisadores mapearam em altíssimo nível de detalhe um pequeno fragmento do cérebro humano
  • O resultado é um atlas celular que inclui neurônios, as células cerebrais
  • O atlas foi publicado em um artigo na Science e também está acessível online

Estruturas reveladas pelo atlas

  • Foram identificados novos padrões de conexão entre neurônios
  • Algumas células se enrolam em torno de si mesmas, formando estruturas semelhantes a nós
  • Também surgem pares de neurônios quase como imagens espelhadas um do outro

1 comentários

 
GN⁺ 2024-05-11
Opiniões do Hacker News
  • Li todos os comentários em 11/05/2024, e é bem surpreendente que, do ponto de vista de professores de grandes universidades, não tenha surgido nenhuma pergunta óbvia
    Em vez de apenas despejar conhecimento de manual sobre função cerebral, diferenças entre mamíferos e aves, IA e LLMs, acho que deveríamos perguntar o que fazem aquelas estruturas e objetos estranhos sobre os quais não sabemos absolutamente nada: https://h01-release.storage.googleapis.com/gallery.html
    Contei 7

    • A complexidade e o desconhecido do conjunto são esmagadores, mas dá até vontade de rir ao pensar que parte disso pode ser órgão vestigial
      Gosto especialmente do “objeto em forma de ovo sem protrusões conectadas”
    • Como alguém totalmente de fora, nem sei para o que deveria olhar, mas os dendritos dentro do corpo celular foram o que mais me surpreendeu
      Uma estrutura em que o dendrito de uma célula atravessa o corpo celular de outra
    • É realmente incrível que toda essa complexidade produza coisas belas como um sorriso ou o amor
    • Como esses dados não têm um grupo de controle semelhante com amostras de tecido saudável, eles não são falseáveis, então é difícil dizer que são 100% cientificamente válidos
  • A visualização interativa é realmente excelente
    Vale ampliar as seções e rolar as camadas para cima e para baixo, e também vale dar zoom nos modelos 3D
    Também dá para ver que, ao passar o mouse sobre uma parte de um neurônio, o neurônio inteiro fica destacado: http://h01-dot-neuroglancer-demo.appspot.com/#!gs://h01-release/assets/neuroglancer_states/20210601/c2_library.json

    • É realmente avassalador
      Aquilo é apenas 1 milímetro cúbico do nosso cérebro e tem todas aquelas conexões; dá para entender por que um corvo consegue ser tão inteligente mesmo com um cérebro do tamanho de uma noz
      O cérebro talvez seja a coisa mais complexa do universo, e fico pensando se ele pode ser complexo o bastante para entender a si mesmo, e se isso é logicamente possível
    • Aquele site não respeita meu layout de teclado
      Não sei como conseguiram fazer isso
  • “O mapa 3D cobre um volume de cerca de 1 milímetro cúbico, um milionésimo do cérebro inteiro, e inclui cerca de 57.000 células e 150 milhões de sinapses, que são conexões entre neurônios”
    Isso é um bom ponto de referência empírico para calcular por alto quão grande teria de ser um modelo de rede neural para imitar o cérebro humano
    150 milhões de sinapses / 57.000 neurônios dá uma média de 2.632 sinapses por neurônio; considerando que o cérebro humano adulto tem cerca de 100 bilhões de neurônios, isso daria um total de 2,6e14 sinapses
    Mesmo assumindo apenas 1 parâmetro por sinapse, o modelo mínimo seria centenas de vezes maior que os 1,8e12 parâmetros atribuídos em rumores ao GPT-4
    Isso ainda é grosseiro demais; se considerarmos 10 a 100 canais iônicos por sinapse e pelo menos 10 parâmetros por canal iônico, chegamos a 2,6e16 ou mais, ou seja, mais de 4 ordens de grandeza acima do GPT-4
    Claro que há outros problemas, como implementar neuroplasticidade, mas é um cálculo aproximado interessante
    A capacidade computacional talvez chegue lá por volta de 2048: https://news.ycombinator.com/item?id=38919548

    • Pela perspectiva de Geoffrey Hinton, as redes neurais artificiais podem ser muito mais eficientes que redes neurais reais
      Isso é quase o oposto do que se acreditou por décadas, que neurônios artificiais eram modelos pobres dos neurônios reais
      Há uma citação que diz: “Nosso cérebro tem 100 trilhões de conexões. Grandes modelos de linguagem têm, no máximo, 500 bilhões, talvez 1 trilhão. E, no entanto, o GPT-4 sabe centenas de vezes mais coisas do que qualquer pessoa. Talvez ele tenha um algoritmo de aprendizado muito melhor que o nosso”
      Pela densidade desta amostra cerebral, as conexões do GPT-4 ocupariam 5 centímetros cúbicos, ou seja, 1% do volume do córtex cerebral humano
      Ainda assim, o GPT-4 fala 80 idiomas com alguma fluência, traduz, escreve código, imita o estilo de centenas ou milhares de autores e consegue conversar sobre filosofia, culinária, ciência, direito e muito mais
    • Esse cálculo deixa de fora o fato de que um neurônio não é simplesmente um nó com um único número, mas sim um sistema computacional por si só
    • Esse modelo ainda pode ser simples demais
      O interior das células é cheio de maquinário em nanoescala complexo, e é possível que parte dele participe de processos cognitivos
      Conheço pelo menos um estudo que identificou nanoestruturas diretamente envolvidas na forma como a memória funciona nos neurônios
      Além disso, muitos processos também têm uma dimensão bastante analógica
      Lembro de um neurologista dizendo em uma entrevista que, ao longo dos séculos, a humanidade comparou o cérebro à tecnologia mais complexa de sua época
      Primeiro a mecanismos, depois a tubos e vapor, circuitos elétricos, eletrônica, e agora a computadores; mas o cérebro não funciona como nenhuma dessas coisas, então precisamos reconhecer os limites dos nossos modelos
    • Há muita complexidade dentro dos neurônios, e transmissão de sinais entre sinapses também certamente deve existir
      Não vejo o que a impediria, então como não existiria?
      Não acho que dê para modelar o funcionamento das sinapses apenas como mais sinais
    • Por outro lado, uma parte considerável dos circuitos neurais parece ser usada para funções como manutenção ou caminhada
      Então talvez seja necessária muito menos massa cerebral para inteligência geral
  • Embora seja um resultado importante e impressionante, ele faz lembrar um problema fundamental da neurociência
    Se pudéssemos apenas prender eletrodos a um die, sabendo quase nada sobre o processador, seria possível descobrir em detalhes, só a partir das medições, como o processador executa um programa e o que esse programa faz?
    Agora aumente isso em algumas ordens de grandeza e acrescente a sensibilidade ao timing de chegada dos sinais: isso é o cérebro
    Mesmo que agora tenhamos dados em escala de petabytes, será que isso realmente nos aproxima de entender, por exemplo, como a cognição funciona?
    Quando fiz uma disciplina introdutória de neurociência computacional, fiquei bastante chocado ao descobrir que praticamente não existe matemática capaz de lidar com mais do que alguns neurônios no domínio do tempo
    Neurônios reais operam no domínio do tempo, o timing é importante no aprendizado hebbiano, e não há um relógio global
    Tudo o que o cérebro faz é um processo contínuo

    • Esse problema de engenharia reversa ficou bastante conhecido por este artigo: https://www.cell.com/cancer-cell/fulltext/S1535-6108%2802%2900133-2
      Em segundo lugar, o fato de que nem mesmo os cerca de 300 neurônios do C. elegans, já bem mapeados, tenham sido modelados adequadamente pelo OpenWorm diz muito
    • Exato
      Um dos argumentos da pesquisa em IA era: “não se descobre o princípio do voo olhando para as penas de um pássaro em um microscópio eletrônico”
      É interessante, mas não acho que vamos entender a inteligência por esse caminho
      Fenômenos emergentes fazem parte da teoria de sistemas complexos, e não temos a matemática para lidar com isso
      Nossa ignorância nessa área é grande
      Quando eu era criança, ouvia com frequência a frase “será que o cérebro consegue entender a si mesmo?”
      Talvez não, mas o esforço de tentar entender ainda tem valor
      Precisamos de uma ruptura nos estudos de teoria de sistemas complexos
    • A física de partículas funciona de modo parecido
      Em vez de prender eletrodos, você dispara partículas e analisa as trajetórias dos fragmentos
    • Se a amostra foi mergulhada em conservante e tingida com metais pesados, basta tratar meu cérebro do mesmo jeito e ver se ele consegue escrever um comentário parecido com o acima
      Também não surpreende que métodos próprios de macacos continuem revelando cognição própria de macacos
  • É hora de reler “There's plenty of room at the bottom”, de Feynman: https://web.pa.msu.edu/people/yang/RFeynman_plentySpace.pdf
    Vale ver a parte em que os biólogos pedem a ele para construir um microscópio eletrônico 1.000 vezes mais potente, e também observar que tecnologia foi usada para escanear estas imagens

  • Ao ver a imagem de um único neurônio, parece que o pessoal de simulação cerebral vai ter que recalcular suas estimativas de capacidade computacional necessária

  • Fico me perguntando se existe um nome para a sensação meio desconfortável que dá ao ver coisas assim
    Queria explicar melhor, mas quando me deparo com imagens microscópicas de tecido cerebral, fico com uma sensação estranhamente esquisita
    É uma reação normal?

    • No meu caso, é estressante ver essa desordem
      O cérebro tem um gerenciamento de cabos horrível
      Ainda assim, também sinto um vazio sinistro na imagem
      A primeira coisa que me veio à cabeça foi que a minha “implementação”, como ser consciente, é justamente isso: um emaranhado de fibras preso na escuridão total do crânio
      As imagens de tecido cerebral humano também têm algo sombrio pelo fato de terem pertencido a uma pessoa que um dia teve vida e experiências
      É o meu cérebro vivo olhando para um cérebro morto
    • https://hitchhikers.fandom.com/wiki/Total_Perspective_Vortex
    • Fico pensando se é por causa da forma
      Não sei se é parecido com padrões de buracos que incomodam algumas pessoas, ou se é uma sensação mais abstrata, tipo “fragmentos incognoscíveis da realidade mais íntima de alguém fluíram por ali”
      De qualquer forma, não sei o nome, mas a própria forma, nesse contexto, poderia representar algum aspecto de uma memória ou de uma personalidade; vai saber
    • Dá a sensação de que os humanos não são especiais, que não há alma, e que a consciência é apenas um monte de fios, como em um computador
      Quando se vê que toda a experiência humana, o amor, a tragédia e as conquistas, são apenas potenciais elétricos transmitidos por essas células sinuosas, desaparece aquela sensação de magia que eu sentia nas pessoas
    • Não sou religioso, mas para mim isso chega quase ao mais próximo de uma experiência espiritual
      É como estar diante de algo muito direto e, ao mesmo tempo, de algo tão vasto que jamais serei capaz de compreender
  • Um romance de Neal Stephenson trata bem desse tema: https://en.wikipedia.org/wiki/Fall;_or,_Dodge_in_Hell

  • Em um fork do Neuroglancer, foi desenvolvido um algoritmo que anota dados volumétricos sem rótulos usando aprendizado autossupervisionado
    Espera-se mais progresso em projetos de mapeamento cerebral em larga escala
    Detalhes do projeto: https://www.ll.mit.edu/sites/default/files/other/doc/2023-02/TVO_Technology_Highlight_45_NeuroTrALE.pdf

  • “A amostra foi cortada em cerca de 5.000 seções; cada seção tinha 34 nanômetros de espessura e pôde ser fotografada com microscópio eletrônico”
    Alguém sabe como se faz isso sem danificar a amostra?