Eles São Feitos de Carne (1991)

 (mit.edu)
1 pontos por GN⁺ 2023-11-27 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp

Resumo: carne pensante encontrada no espaço

  • Os tripulantes de uma nave espacial sequestram e investigam alguns humanos da Terra e descobrem que os seres humanos são feitos inteiramente de carne.
  • Os humanos enviam sinais de rádio por meio de máquinas feitas de carne e tentam transmitir mensagens ao universo.
  • Os tripulantes ficam perplexos ao descobrir que os humanos são uma "carne pensante" que pensa, sonha e sente emoções como o amor.

Conversa dos tripulantes

  • Os tripulantes discutem as máquinas feitas pelos humanos e demonstram surpresa pelo fato de os humanos terem criado máquinas.
  • Eles têm dificuldade para compreender que o cérebro humano também é feito de carne e que essa carne possui pensamento e consciência.
  • Eles descobrem que os humanos têm a vontade de explorar o universo e se comunicar com outras formas de vida inteligente.

Decisão dos tripulantes

  • Oficialmente, os tripulantes deveriam entrar em contato com toda forma de vida inteligente, mas, de maneira não oficial, acham melhor apagar a existência dos humanos dos registros e esquecê-la.
  • Os humanos podem viajar para outros planetas por meio de recipientes especiais de carne, mas como só conseguem se mover na velocidade da luz, a chance de contato real é extremamente baixa.
  • Os tripulantes decidem fazer os humanos pensarem que tudo não passou de um sonho e marcar essa parte do universo como uma área desabitada.

Opinião do GN⁺

O mais importante neste texto é a singularidade dos seres humanos como forma de vida inteligente e seu esforço para se comunicar com outras formas de vida no universo. A história apresenta a perspectiva única de que os humanos são "carne pensante", o que oferece uma nova maneira de olharmos para nós mesmos. Essa premissa criativa traz uma reviravolta interessante para os leitores e estimula a imaginação sobre como poderíamos ser percebidos no universo.

Leituras relacionadas

1 comentários

 
GN⁺ 2023-11-27
Opiniões no Hacker News

  • Não entendo muito bem por que essa história é popular. Carne é uma organização complexa composta por trilhões de máquinas autorreplicantes, e cada uma delas é incrivelmente complexa, tirando mais ou menos os glóbulos vermelhos
    É uma estrutura muito à frente de qualquer coisa feita por humanos, e não consigo imaginar por que seria engraçado algum ser inteligente ser feito de algo, ou ter que ser muito menos “eficiente” e mais instável do que eu
    Mesmo que se descobrisse que processos geológicos lentos ou nuvens de poeira instantâneas de fato têm autoconsciência, acho que a primeira coisa a fazer não seria ridicularizá-los
    No fim, será por causa da associação abstrata de que nosso interior é úmido e chips de computador são secos? É só o estado atual da tecnologia, e parece que, em geral, seguimos para o lado de projetar coisas simples em estado sólido porque nossos cérebros não conseguem simular dinâmica de fluidos ou conceber sistemas distribuídos autorreplicantes com eficiência suficiente

    • Acho que o ponto da história é justamente esse. É absurdo descartar a possibilidade de autoconsciência de um sistema só porque ele é feito de componentes diferentes dos sistemas autoconscientes com os quais estamos familiarizados
      Vale lembrar disso quando papagaios estocásticos começarem a dizer que grandes modelos de linguagem não são inteligência de verdade
      Bom pra caralho
    • Isto é literatura, então também pode ser lido como uma história sobre quão profundamente julgamos seres que não se parecem conosco
    • Lembro que, na época, havia bastante debate sobre se máquinas poderiam pensar ou ter consciência. Entre os argumentos do lado que dizia que não podiam estava algo como o quarto chinês de Searle (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room)
      Sempre achei isso meio ridículo, e hoje parece que as pessoas não levam muito a sério, mas em 1991 era diferente
      Made of Meat era uma contra-argumentação bem boa a isso
    • Sendo preciso, acho que a história não diz que eles são máquinas. Podem ser seres vivos que evoluíram de outra forma, apenas não baseados em proteínas/“carne”
    • Esta história é uma resposta hipotética para por que não conseguimos contato com outras formas de vida inteligentes
      Por causa de uma diferença essencial, os alienígenas decidiram nos ignorar
      Quando se está do lado discriminado sem saber, é assim que a discriminação pode parecer

  • Gosto da sensação de que a palavra “meat” é uma tradução imprecisa de algum conceito na língua da conversa para a linguagem humana, porque não havia palavra melhor. “Matéria orgânica” seria mais preciso, mas menos impactante
    Ou seja, acho que “meat” é algo mais próximo de uma “linguagem não confiável”, uma variação do narrador não confiável
    O Book of the New Sun, de Gene Wolfe, usa muito esse recurso, com uma linguagem medieval descrevendo relíquias de uma civilização capaz de navegação espacial

    • Curiosamente, pensei quase o oposto. “Meat” parece uma palavra escolhida de propósito, dentro da perspectiva do personagem, por ser menos precisa e menos respeitosa do que “matéria orgânica”
      É parecido com uma espécie com computadores orgânicos chamando nossos computadores de pedregulhos, como se eles fossem difíceis de acreditar
    • “Se Deus quisesse que não comêssemos porcos, não teria feito porcos de bacon!”
    • Em termos de massa, somos feitos majoritariamente de moléculas inorgânicas
    • A série Long Sun também é um ótimo exemplo de Gene Wolfe usando esse recurso. Um sacerdote que não sabe que vive em uma nave geracional narra tudo, e o leitor precisa interpretar o mundo ao redor dele

  • Links relacionados:
    They're Made Out of Meat (2005) [vídeo] - https://news.ycombinator.com/item?id=35848313 - maio de 2023, 5 comentários
    They're made out of meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=31965062 - julho de 2022, 151 comentários
    They're Made Out of Meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=24737993 - outubro de 2020, 292 comentários
    They're Made Out of Meat [vídeo] - https://news.ycombinator.com/item?id=23436550 - junho de 2020, 4 comentários
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=22108726 - janeiro de 2020, 1 comentário
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=11561522 - abril de 2016, 3 comentários
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8910420 - janeiro de 2015, 1 comentário
    They're Made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8152131 - agosto de 2014, 170 comentários
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8098264 - julho de 2014, 1 comentário
    "They're Made out of Meat?" Short first contact sci-fi story - https://news.ycombinator.com/item?id=3549320 - fevereiro de 2012, 62 comentários
    They're made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=774139 - agosto de 2009, 3 comentários

  • The Egg, de Andy Weir, também é um excelente conto: http://www.galactanet.com/oneoff/theegg_mod.html
    Se estiver procurando mais contos, recomendo muito Exhalation, Story of Your Life and Others, de Ted Chiang; Paper Menagerie, de Ken Liu; Ficciones, de Borges; What is the Name of This Book? e Lady or the Tiger?, de Smullyan; e God's Debris, de Douglas Adams
    Se possível, não esqueça de apoiar livrarias locais: https://bookshop.org

  • https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=cfIs3_mZ9bI_WtX4

  • Gosto desta adaptação em vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=7tScAyNaRdQ

    • O diretor publicou uma versão em maior qualidade alguns anos atrás
      https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=2j3-ctWbT7IXaZKj
    • Eu também gosto dessa versão, mas é uma pena que ela não tenha as últimas linhas, que tornam a obra muito mais tocante

  • Gosto desta atuação em áudio:
    https://www.youtube.com/watch?v=GggK9SjJpuQ&pp=ygUZVGhleSdyZ...
    Dou risada toda vez que ouço

  • “Sim, sabe, aquela inteligência coletiva de núcleos de hidrogênio, meio tímida mas simpática, dentro da estrela de classe 9 no setor G445. Fizemos contato duas rotações galácticas atrás, e ela quer voltar a se aproximar.”
    Duas rotações galácticas? É tempo demais para guardar rancor
    Ainda assim, é divertido pensar que a Terra tem só uns 20 anos em idade galáctica

    • Nascemos como carne e morremos como carne, e nossa vida é curta
      Um “aglomerado de núcleos de hidrogênio” talvez dure um pouco mais
      A propósito, fico pensando por quantos anos um computador poderia aguentar seguindo em silêncio com seu trabalho
      Claro, isso exigiria um fornecimento estável de energia e que parássemos com o hábito de quebrar todas as dependências a cada três meses. Talvez até milhares de anos? Pensando bem, é bem interessante

  • Versão da BBC Radio: https://www.bbc.co.uk/programmes/p00yyz3b

  • This American Life gravou uma versão com Maeve Higgins e H. Jon Benjamin
    https://www.youtube.com/watch?v=5usXhX0zaO4&ab_channel=Podcl...

    • Parece o Mcguirk