12 pontos por GN⁺ 2023-10-31 | 2 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O YouGlish é um serviço que encontra clipes de vídeos do YouTube com palavras e frases para que você ouça e repita a pronúncia do inglês em contexto real
  • Em vez de ver apenas a transcrição fonética de dicionário, ele permite conferir situações reais de uso, o que é útil para aprender pronúncias e entonações mais difíceis
  • Dá para pesquisar diretamente palavras e expressões como power, courage, coup de grâce, how's it going? e ver vídeos de exemplo
  • A busca em inglês pode ser refinada com filtros de pronúncia por região como All, US, UK, AUS, CAN, IE, SCO e NZ
  • Oferece busca avançada por classe gramatical, tipo de frase, gênero e contexto, permitindo comparar usos diferentes da mesma expressão

Um jeito de conferir a pronúncia em vídeos reais

  • O YouGlish encontra exemplos reais de fala em clipes de vídeo para ajudar você a aprender a pronúncia do inglês de forma natural
  • Em vez de verificar só a pronúncia isolada de uma palavra, é possível ouvir também o som no contexto e a entonação com que a expressão é usada
  • Exemplos de busca:

Condições de busca e escopo de suporte

  • A pronúncia em inglês pode ser filtrada por região
    • All, United States, United Kingdom, Australia, Canada, Ireland, Scotland, New Zealand
  • A busca avançada é focada em encontrar a mesma expressão dividida por diferentes condições
  • Além do inglês, o YouGlish também oferece páginas para Arabic, Chinese, Dutch, French, German, Greek, Hebrew, Hindi, Italian, Japanese, Korean, Persian, Polish, Portuguese, Romanian, Russian, Spanish, Swedish, Thai, Turkish, Ukrainian, Vietnamese e Sign Languages
  • Também há itens relacionados a API e widgets para desenvolvedores e operadores de sites

2 comentários

 
xguru 2023-11-01

YouGlish - praticar pronúncia em inglês usando o YouTube

Eu tinha postado isso há 2 anos, mas parece que agora há mais idiomas compatíveis e também mais faixas.

 
GN⁺ 2023-10-31
Comentários do Hacker News
  • Como não nativo, fiquei frustrado por anos por causa da aleatoriedade da pronúncia do inglês
    O problema parecia ter duas partes: uma é quando você precisa aprender do zero sons que não existem na sua língua materna, como o flap T de butter ou o r americano; a outra é que, mesmo para sons que você consegue produzir, a ortografia não é confiável, então você não sabe quando usá-los
    Por exemplo, color tem dois o, mas nenhum dos dois faz som de ou, e eles ainda fazem sons diferentes entre si. Esse tipo de coisa precisa ser praticado até a sua boca memorizar a pronúncia de cada palavra, ou seja, até virar memória muscular
    O YouGlish é ótimo para ajustar palavras específicas, e também recomendo o BoldVoice. Como contexto, sou cofundador dele; saí do YC S21 e criamos um app que ajuda não nativos com a pronúncia em inglês usando vídeos de coaches de pronúncia de Hollywood e feedback instantâneo por reconhecimento de fala com machine learning

    • Não existe uma única coisa chamada pronúncia do inglês. O inglês não tem um órgão regulador como o espanhol ou o alemão, e há muitos dialetos, então os sons e até os significados variam bastante
      É uma questão de escolha se você quer se adaptar ao dialeto da região onde vive agora ou se seu objetivo é apenas entender e ser entendido
      Há muitos não nativos que são muito fáceis de entender mesmo ficando claro que o inglês é sua segunda ou terceira língua. A parte mais difícil é aprender a produzir consoantes e vogais que não existem na sua língua materna, mas a boca humana consegue produzir os sons de qualquer língua humana, e no fim tudo é questão de prática
      A ortografia do inglês se orienta pelo significado, não pelo som; então, se você tentar extrair o som a partir das letras, vai continuar se frustrando porque não existe uma única regra que dê para seguir
    • Não precisa se preocupar. A pronúncia do inglês é facilmente dominada só com tough, thorough e thought
      O o do inglês é realmente divertido. Das 22 vogais do artigo English orthography da Wikipedia, em geral só há duas das quais o o normalmente não pode participar
    • Em palavras como color há dois o, e nenhum dos dois tem som de ou, por isso no inglês britânico se escreve colour
      Os americanos tiraram o u do dialeto deles e deixaram uma língua que já era desnecessariamente complexa ainda mais complexa
      Aprendendo holandês, meus olhos se abriram para o quanto o inglês é péssimo como língua escrita. O engraçado é que isso também se reflete no direito britânico. O English law é centrado em casos e precedentes, e nem tem uma constituição formal codificada
    • Quando preciso aprender o gênero dos substantivos em outras línguas, às vezes fico irritado, me sentindo um idiota, mas aí lembro que milhões de crianças aprendem isso todos os dias
      Não existe nada realmente difícil em língua nenhuma; basta praticar o suficiente até começar a pensar como um nativo
      Mas é importante eu ter dito prática, não repetição. Você precisa querer fazer direito, e se tiver ouvido para perceber o que está correto, acaba chegando lá
    • Só para constar, no British English color se escreve colour
  • Mesmo do ponto de vista de um falante nativo, o YouGlish é muito útil quando você precisa gravar áudio ou fazer uma apresentação pública e quer pronunciar corretamente nomes e lugares menos comuns. Isso não costuma estar em dicionários, e a Wikipedia só ajuda às vezes
    Também é muito útil quando você quer usar uma palavra cuja pronúncia não é óbvia só de olhar, mas o dicionário oferece várias pronúncias sem dizer quem usa qual
    Com o YouGlish, dá para perceber se a diferença é regional, se é mais comum na academia ou entre o público em geral etc.

    • Boa dica. Uso isso o tempo todo quando estou me preparando para uma primeira reunião com um candidato de entrevista ou um potencial parceiro de negócios
      Só de chamar a pessoa pelo nome corretamente, a conversa já começa muito melhor
    • Também é bom para aprender outros idiomas. Na parte de baixo da página há suporte para 20 idiomas
      Pessoalmente, gosto do fato de dar para pesquisar Canadian French separadamente
  • Muito interessante. Em vez de dizer que certa palavra ou expressão “deve ser pronunciada assim”, ele mostra como vários falantes nativos de inglês realmente a pronunciam
    Todo mundo pode estar errado, mas, se o objetivo é ser entendido, é melhor imitar o jeito como eles falam do que buscar algo tecnicamente correto
    Por exemplo, na cidade onde moro há uma rua escrita “Guadalupe”, mas quase todo mundo da região pronuncia como GWAD-uh-LOOP

    • Esse não é um nome em inglês, é o nome espanhol de um rio. Wad significa rio em árabe
      Eles estão pronunciando corretamente. É comum que palavras estrangeiras sejam incorporadas e adaptadas à língua dominante, mas especialmente no caso de nomes a pronúncia original às vezes permanece
    • Fui procurar alguns exemplos desta lista: https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-somerset-49813249, começando por Frome
      No primeiro resultado em vídeo, alguém pronunciou Frome rimando com home, mas na verdade deveria ser “Froom”
      Ainda assim, ele acertou Ballachulish em um vídeo sobre Scottish Gaelic. Dito isso, não entendo muito bem por que Omagh é considerado difícil
    • Concordo, mas nomes próprios localizados são um caso-limite difícil de eliminar sem um contexto enorme, e, se você colocar esse nível de contexto, a utilidade da ferramenta provavelmente enfraquece
      Como em outras ferramentas de aprendizado de idiomas, uma grande limitação é que ela aparece com base na escrita
    • Isso é uma grande parte da técnica de aprendizado por imersão. Você acaba até imitando naturalmente o sotaque e o ritmo, a ponto de existirem recomendações para escolher um “pai” para maratonar
      A teoria é a mesma. Se você quer falar como um nativo, mergulhe o cérebro na fala nativa e vai absorver todas as nuances que não aparecem em livros didáticos nem em sala de aula
    • Em línguas, especialmente na fala e especialmente no inglês, na prática quase não existe “certo” e “errado”
      O que existe é “maior probabilidade de o ouvinte entender” e “menor probabilidade de entender”
      A resposta realmente correta para a pergunta “qual é a forma certa de dizer ...” é uma distribuição de probabilidade
  • Como não nativo, eu queria aprender um British accent perfeito, mas acabei percebendo que isso não existe
    Existem vários sotaques, mas não há um padrão básico
    Received Pronunciation é provavelmente o mais próximo disso, mas dizem que, ao ouvir, faz você soar como um não nativo tentando aprender um sotaque padrão

    • Por exemplo, é estranho quando Germans têm um “British accent perfeito”. Eu também diria que é perfeito, mas o problema é que ninguém fala assim. Tirando os Germans
      O mesmo vale para a precisão gramatical. Quando uma pessoa German ou da região nórdica diz “With whom were you speaking”, ela é imediatamente identificada como estrangeira
    • O próprio RP também mudou com o tempo. Como aparece no artigo da Wikipedia, se você tentar falar RP dos anos 1950 hoje em dia, vai soar bem estranho
      Parte da discussão sobre nomenclatura parece ser uma diferença de opinião sobre se RP deve ser usado apenas para a fala da classe alta e, portanto, ser visto como um sotaque relativamente raro hoje, ou se deve ser usado como nome para o sotaque que alguns chamam de “Standard Southern British”
    • É verdade e não é ao mesmo tempo. Antigamente, havia um sotaque regional em que os sotaques de Lancashire e Yorkshire se misturavam de forma suave
      Agora trabalho no sul de Worcestershire, onde o sotaque local é quase um RP moderno. Depois de adulto, suavizei meu sotaque mais na direção do RP, a ponto de as pessoas me acharem local
      Provavelmente o que você está descrevendo é o educated European twang que muitas vezes sobra quando se tenta reproduzir o RP de 50 anos atrás
    • Hoje em dia, o mais próximo de um “padrão” é o Estuary English. RP soa posh, e Estuary soa como “mais ou menos alguém da região de London”, sem uma coloração muito específica
    • Não existe sotaque “perfeito”. Você quer dizer um sotaque padrão?
  • Preferia muito que isso não acontecesse. O estilo de narração de YouTube voice que muitos criadores aprenderam é extremamente irritante. Pior até do que a voz de apresentador de telejornal
    Ainda assim, a ferramenta em si é legal

    • Em geral, tive a impressão de que os vídeos eram mais aulas acadêmicas, entrevistas e coisas assim do que de “criadores”
      Claro que isso pode depender da palavra que você procurar
    • É aquele jeito de falar em que a pessoa para aleatoriamente entre as palavras, como se estivesse tentando verificar se o espectador ainda está assistindo?
    • Nunca reparei conscientemente nesse tal YouTube voice. Tem algum criador ou vídeo específico que venha à mente?
  • Outro site útil para ouvir pronúncia é o Forvo: https://forvo.com/
    Como as pronúncias são enviadas por usuários, há um esforço para pronunciar as palavras com clareza
    Em certo sentido, o YouGlish pode ser mais realista, mas quando quero aprender pronúncia, prefiro ouvir a palavra sendo pronunciada corretamente. Pelo menos no começo, quero ouvi-la isoladamente, e não no meio de uma frase longa

  • Gosto que também funcione com outros idiomas. Parece útil para encontrar como uma palavra ou expressão é usada em conversas reais
    Não ligo tanto para pronúncia; quero encontrar o contexto de palavras em French com que me deparo. Estou aprendendo French e uso um site com ideia semelhante, https://www.linguee.fr, que mostra exemplos de uso da palavra em contextos profissionalmente traduzidos
    P.S.: acabei de descobrir que o ícone de ‘...’ no quadro de transcrição abre mais um quadro de transcrição rolável. Muito elegante

    • +1 para o linguee.fr. Usei demais quando estava me preparando para o DELF B2
      É incrivelmente útil para aprender como as palavras são realmente usadas, não só em termos de gramática, mas também em que tipo de frases entram, qual é a nuance conotativa, e que tipo de atmosfera sugerem
      O YouGlish também parece útil para esse propósito
    • Antigamente dava para fazer isso com Google também, pelo menos para linguagem escrita, mas nos últimos anos a qualidade dos resultados foi caindo continuamente
  • Estou aprendendo alguns dos idiomas suportados, então isso parece muito útil
    Como feedback, mesmo ao escolher Cantonese, só aparecem resultados em Mandarin. Imagino que isso aconteça porque as legendas de quase todos os vídeos em Cantonese na verdade estão em Chinese padrão, em caracteres tradicionais
    É bem difícil distinguir Mandarin de Cantonese só pelas legendas, a menos que você analise a gramática das frases ou procure caracteres exclusivos do Cantonese

  • Acho que há um risco aqui. No exemplo, coup de grâce, é preciso pronunciar o som final de s
    Caso contrário, em vez de “golpe de misericórdia”, soa como coup de gras, “golpe de gordura”. Mas, por coincidência, os vídeos do YouTube acabam omitindo esse S final. Pode ser um britishism, mas não tenho certeza
    O Wiktionary chama isso de hyperforeignism, e se você seguir só vídeos do YouTube, talvez nunca perceba a diferença
    https://en.wiktionary.org/wiki/coup_de_gr%C3%A2ce
    https://old.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/ngpq7m/psa_youre_probably_pronouncing_the_rune_coup_de/
    https://www.dictionary.com/browse/coup%20de%20grace

    • Como foi dito, talvez seja um britishism. Pessoalmente, nunca ouvi pronunciarem o S nesse caso
      Falam algo como “Coo du grar”
      Aliás, isso me lembrou desta cena em Kill Bill em que Michael Madsen fala assim: https://getyarn.io/yarn-clip/50fcbf85-e7ca-4d07-8242-adb15db16218
    • Em geral, esse tipo de mudança é melhor. Não dá para chamar de Turkey o segundo país mais populoso do mundo, presente em dois continentes, e com nem mais de 10% da população vivendo numa ilha
      Eu também escrevi Pavo porque achei por engano que era assim que se traduzia em espanhol, e queria destacar que Turkey também é o novo nome da ave
      Também não me incomoda ouvir menos a palavra “Cocoa”. Obrigado à Apple por aposentá-la; não que tenha sido aposentada por completo, mas foi parcialmente substituída por SwiftUI e UIKit
  • Achei estranho que os dois primeiros exemplos fossem power e courage. No primeiro exemplo, de power, o falante é American, e no segundo, de courage, o falante é British
    Se eu imaginar usar uma ferramenta dessas com uma língua desconhecida, por exemplo sem perceber de imediato a diferença entre o espanhol da Espanha e o do México, acho que eu ficaria confuso muito rápido
    Ainda assim, gosto da ideia em si