1 pontos por GN⁺ 2023-09-05 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A partir da experiência de um usuário que passou por vários teclados com keywell após dores no punho, o Glove80 da MoErgo combina estrutura dividida, tenting, palm rest e switches de baixo perfil para aumentar muito o conforto em longas sessões de digitação
  • O keywell côncavo torna o acesso à coluna do dedo mínimo e à coluna externa do indicador mais natural do que na linha Kinesis Advantage, reduzindo o movimento e a carga sobre os dedos
  • O thumb cluster é disposto seguindo o arco natural do polegar, permitindo usar com relativo conforto 4 teclas, mais do que as 2 facilmente alcançáveis no Kinesis Advantage
  • O tenting permite ajustar o ângulo com precisão usando prisioneiros M4 e porcas, mas a configuração inicial leva 30 a 60 minutos e pode afrouxar com o tempo, então o-rings ou porcas travantes DIN985 ajudam
  • Firmware ZMK, editor de layout online, Bluetooth LE estável, case de viagem e pontos de expansão são pontos fortes, mas a escolha dos switches e a construção soldada devem ser verificadas antes da compra

Posicionamento do Glove80 e comparações

  • O Glove80 é um teclado ergonômico desenvolvido e fabricado pela MoErgo, tendo o Kinesis Advantage2 e o Advantage360 Pro como principais comparativos
  • Um usuário que usou por muito tempo teclados da Apple e teclados divididos da Microsoft passou por vários teclados ergonômicos depois de dores no punho até chegar ao Glove80
  • O Kinesis Advantage2 tinha um keywell muito confortável, mas a largura da separação e o ângulo de tenting eram fixos, dificultando o ajuste a características físicas como a largura dos ombros
  • O Advantage360 Pro oferecia uma estrutura totalmente dividida e tenting em 3 níveis, mas problemas iniciais de Bluetooth e o cansaço causado pelos switches Gateron Brown levaram o usuário a voltar ao Advantage2
  • O período de uso do Glove80 no momento da análise era de 1,5 ano, e a experiência prévia com teclados com keywell permitiu pular a curva de aprendizado inicial
  • Esta avaliação é uma experiência pessoal de uso e não é aconselhamento de saúde

Estrutura básica e experiência de compra

  • Principais elementos ergonômicos do Glove80
    • Estrutura dividida variável, que pode ser posicionada de acordo com a largura dos ombros
    • Tenting para reduzir a pronação do punho
    • Thumb clusters com 6 teclas para cada mão
    • Arranjo côncavo em keywell
    • Palm rest, não apoio de punho
    • Switches Kailh Choc v1 de baixo perfil e curso curto, reduzindo a distância percorrida pelos dedos
  • Recursos adicionais
    • Firmware ZMK open source
    • Iluminação RGB por tecla
    • Opções de expansão, como headers GPIO e pontos de fixação para módulos sidecar
  • A compra só é possível pelo site da MoErgo e, no momento da escrita, não havia distribuidores regionais
  • O preço inclui o frete, mas VAT e impostos de importação não são pagos antecipadamente e ficam a cargo do destinatário
  • Em algumas regiões é possível escolher envio DHL Express por um custo adicional
  • O pacote inclui case de viagem, corpos esquerdo e direito do teclado, cabo USB-C para USB-A, keycaps extras, materiais para ajuste de tenting, ferramenta de remoção de keycaps e guia de início rápido
  • O cabo fornecido não ser USB-C para USB-C é um ponto negativo para usuários de dispositivos sem porta USB-A

Keywell: um projeto que reduz o movimento dos dedos

  • Esperava-se que o keywell do Glove80 fosse parecido com o do Kinesis Advantage ou do Dactyl Manuform, mas a sensação real de uso foi diferente
  • A coluna do dedo mínimo é mais alta que a coluna do anelar na fileira superior, mas fica mais próxima da altura da coluna do anelar conforme se avança para as fileiras inferiores
    • Com a mão aberta, o dedo mínimo é muito mais curto que o anelar
    • Ao curvar a mão como se fosse fechar o punho, a diferença relativa de comprimento entre o mínimo e o anelar diminui
    • O Glove80 reflete melhor o comprimento relativo quando o dedo mínimo está curvado
  • A coluna externa do indicador também é acessada com mais suavidade do que no Kinesis Advantage
    • No Advantage, por causa da curvatura do keywell e da altura das keycaps, é preciso levantar um pouco o indicador ao movê-lo para o lado
    • No Glove80, as teclas da coluna externa não ficam mais altas que a coluna de repouso do indicador, então quase é possível pressioná-las apenas deslizando o dedo para o lado
  • A diferença também é clara na fileira inferior
    • No Advantage, o movimento se parece com duas etapas: curvar o dedo até tocar a tecla e depois pressionar em outra direção
    • No Glove80, o movimento de curvar o dedo até tocar e o movimento de pressionar se conectam de forma mais natural
  • A preocupação com keycaps de perfil uniforme não se confirmou no uso real
    • As keycaps fortemente esculpidas do Advantage fazem a transição entre colunas parecer irregular
    • O perfil uniforme do Glove80 facilita deslizar os dedos ao longo das colunas

Thumb cluster: fugindo do arranjo matricial

  • O Glove80 é diferente da tradição de thumb clusters ortogonais/matriciais vinda do Maltron 3D, Kinesis Advantage, ErgoDox e Moonlander
  • No Kinesis Advantage, normalmente apenas 2 teclas de polegar são alcançadas confortavelmente sem mover a mão
  • O thumb cluster do Glove80 segue o arco natural do polegar, como no Keyboardio Model 100 ou no SplitKB Kyria
  • A estrutura tem 2 fileiras na largura de 3 teclas 1U, e a segunda fileira é mais alta que a primeira, facilitando seu uso sem pressionar acidentalmente a primeira fileira
  • Nem todas as teclas de polegar podiam ser alcançadas sem mover a mão, mas era possível usar com relativo conforto 4 teclas: toda a primeira fileira e a tecla interna da segunda fileira
  • A maior área útil para o polegar permite configurações como mover Shift do dedo mínimo, adicionar layer-tap ou colocar uma tecla capsword

Tenting: ajuste preciso, mas trabalhoso

  • O Glove80 usa um sistema de tenting tipo pernas elevadas composto por prisioneiros M4, porcas e pés
  • Os pés têm bumpers de borracha para impedir que o teclado escorregue
  • A configuração básica inclui prisioneiros extras de comprimentos diferentes, porcas e pés para ajustar o ângulo de tenting desejado
  • A primeira configuração de tenting levou 30 a 60 minutos
    • Foi preciso tempo para encontrar um ângulo confortável
    • O ajuste das pernas em si também era bastante complicado
  • O tenting em 3 níveis do Advantage360 pode ser configurado em poucos segundos, mas era difícil encontrar exatamente o ângulo ideal
  • O Glove80 permite encontrar um ângulo mais confortável no longo prazo em troca de um incômodo breve na configuração
  • Um problema recorrente é que as pernas se soltam com o tempo, reduzindo a estabilidade do teclado
    • A segunda revisão adicionou um o-ring para aumentar o atrito
    • Nas pernas externas curtas, o o-ring melhora perceptivelmente a rigidez
    • Nas pernas longas, usar porcas travantes de náilon como DIN985 ajuda a fixar o ângulo com mais firmeza

Palm rest e uso de switches leves

  • O palm rest do Glove80 não tem acolchoamento macio, mas parece tão confortável quanto o palm rest do Kinesis Advantage
  • Usar o palm rest reduz a necessidade de manter as mãos suspensas, diminuindo o desconforto no punho
  • O palm rest pode ser facilmente removido com manípulos rosqueados, permitindo reduzir o tamanho para viagens ou ao usar ângulos grandes de tenting
  • A combinação de palm rest e keywell permite usar switches muito leves
    • O palm rest sustenta a maior parte do peso da mão, reduzindo a carga aplicada pelos dedos às teclas
    • No keywell, os dedos ficam mais próximos de uma posição de descanso em que caem naturalmente para baixo
    • Em um teclado plano, talvez seja necessário manter os dedos suspensos, levantá-los continuamente ou usar switches mais pesados
  • O usuário passou, ao longo de 6 meses, de Choc Red de 50gf para switches com força de atuação de 20gf e, após uma breve adaptação, usou sem problemas de acionamentos acidentais por erro de digitação

Switches e keycaps

  • O Glove80 usa switches de baixo perfil Kailh Choc v1
  • Enquanto switches MX comuns geralmente atuam em 2 mm e têm curso total de 4 mm, muitos switches Choc v1 têm curso total de 3 mm e ponto de atuação de 1,5 mm
  • Graças aos switches Choc e às keycaps de baixo perfil, o Glove80 fica muito próximo da mesa em seu ponto mais baixo
  • A MoErgo adotou o perfil baixo como objetivo de design para manter uma inclinação neutra mesmo em mesas de escritório comuns
  • O curso e a distância de atuação menores reduzem o movimento dos dedos em comparação com switches MX, tornando a digitação mais leve
  • No momento da escrita, a MoErgo oferece 6 opções de switches
    • Brown: switch tátil de 60gf que pode parecer áspero
    • White: switch clicky de 60gf, com som alto e agudo, difícil de usar no mesmo ambiente, e o clique pode não coincidir com o ponto de atuação
    • Red: switch linear de 50gf
    • Pro Red: switch linear de 35gf, mais leve, mas que pode causar entradas acidentais para alguns usuários
    • Cherry Blossom: switch linear silencioso de 30gf exclusivo do Glove80, com melhor estabilidade e amortecimento ao bater no fundo
    • Plum Blossom: semelhante ao Cherry Blossom, mas com força de atuação de 45gf
    • Unsoldered: permite soldar por conta própria e usar toda a variedade de switches Choc v1, mas exige experiência com solda
  • O Glove80 não oferece hot-swap
    • Isso acontece porque é difícil implementar hot-swap de forma confiável no keywell com PCB flexível curvo
    • A escolha dos switches é quase uma decisão de longo prazo, então, em caso de dúvida, é melhor usar um testador de switches Choc v1
  • A MoErgo projetou as keycaps MCC para o Glove80
    • Perfil cilíndrico, facilitando deslizar os dedos ao longo das colunas
    • As keycaps padrão são de POM branco translúcido
    • Keycaps pretas podem ser compradas separadamente, mas não deixam a iluminação RGB passar
    • Por terem perfil uniforme, podem ser reposicionadas em layouts alternativos como QWERTZ ou Colemak-DH
  • Cada switch tem um LED RGB, mas efeitos RGB consomem a bateria rapidamente
  • Ao pressionar a tecla MoErgo/Magic, é possível ver pelos LEDs RGB o estado da bateria dos lados esquerdo e direito, a layer ativa e informações do perfil Bluetooth
  • Atualmente o ZMK não oferece suporte a controle de LED RGB por tecla, e isso vale para todos os teclados ZMK

Qualidade de construção e portabilidade

  • O Glove80 parece muito leve assim que sai da caixa, mas o plástico parece rígido e durável
  • O Advantage360 ficou com marcas após o uso das palm pads, mas o Glove80 ainda parecia novo depois de mais de 1 ano de uso
  • As 6 pernas com bumpers oferecem atrito, então o peso baixo não faz com que ele escorregue facilmente
  • O peso baixo é uma vantagem em viagens, e em uma viagem de 2 semanas quase não se percebia o peso extra na mochila
  • É uma pena que algumas emendas não se encaixem perfeitamente
    • As emendas são suficientemente firmes, então o problema é mais estético do que funcional
    • A segunda revisão adicionou parafusos ao case para apertar mais algumas emendas, mas elas ainda são visíveis
  • A estrutura do keywell parece mais robusta do que a do Kinesis Advantage
    • O Advantage tem uma estrutura em 3 camadas: case inferior, keywell e case superior, com o keywell parafusado ao case superior
    • O Glove80 tem uma estrutura em 2 camadas em que o keywell faz parte do case superior, passando uma sensação de maior rigidez
  • A partir da segunda revisão, o Glove80 inclui um case de viagem resistente
    • Os corpos esquerdo e direito cabem com os palm rests acoplados
    • As pernas de tenting cabem se tiverem cerca de 12 a 15 mm
    • O case tem zíper e alça, e cabe em uma mochila comum para notebook de 15 polegadas
    • Por ser um teclado com keywell, o case em si é grande

Componentes internos e firmware

  • As duas metades do Glove80 usam o nRF52840 do módulo Raytac MDBT50Q
  • Ambas executam o firmware ZMK open source
  • O ZMK, junto com o QMK, é uma das opções de firmware de teclado mais amplamente usadas e, diferentemente do QMK, foca principalmente no uso sem fio baseado em Bluetooth LE
  • Ao conectar a metade esquerda por USB, ela aparece para o host como um teclado USB, mas as metades esquerda e direita sempre se comunicam por Bluetooth LE
  • Para usuários que preferem teclados totalmente cabeados, essa estrutura pode ser um problema
  • Em 1,5 ano de uso, a conexão entre as metades nunca caiu, e também não houve problemas de conexão ao religar ou gravar um novo firmware
  • Cada metade usa uma bateria de 500mAh
  • Com efeitos RGB ligados, a bateria pode se esgotar rapidamente em algumas horas
  • A bateria é acessível ao usuário e pode ser removida para uso apenas com fio

Edição de layout e gravação de firmware

  • O firmware ZMK do Glove80 é composto pela versão mais recente do ZMK mais patches específicos do Glove80
  • Keymaps e comportamentos podem ser editados diretamente e compilados como firmware ZMK comum, ou compilados com Nix
  • A maioria dos usuários deve usar o editor de layout online
  • O editor oferece keymaps padrão como QWERTY, Colemak-DH e layouts semelhantes ao Kinesis, e a definição de keymaps personalizados é o recurso central
  • Customizações comuns, como alterar teclas e adicionar layers, funcionam bem
  • É possível adicionar snippets de comportamentos personalizados e usá-los no keymap com o tipo de tecla &custom
  • O editor não faz parsing de comportamentos personalizados, então há a limitação de que teclas &custom são tratadas como strings
  • Para mudar o layout, é preciso gravar no teclado um firmware contendo o novo keymap
    • Para mudanças comuns de layout, normalmente basta gravar apenas a metade esquerda
    • Novas versões de firmware precisam ser gravadas nas duas metades
  • O modo bootloader é acessado pelos atalhos Magic + Esc na esquerda e Magic + ' na direita
  • O bootloader aparece como um dispositivo de armazenamento em massa USB com sistema de arquivos FAT, e o firmware é gravado ao arrastar o arquivo para a unidade
  • O fato de o firmware ser um único arquivo é uma vantagem
    • O Advantage360 Pro tem arquivos de firmware separados para esquerda e direita, o que facilita gravar o arquivo errado
    • O Glove80 usa identificadores de família de placa do formato de firmware UF2
    • As metades esquerda e direita usam identificadores diferentes, e cada metade ignora blocos UF2 que não correspondem ao seu identificador

Expansibilidade e comunidade

  • A MoErgo vende keycaps adicionais para layouts por idioma, keycaps para macOS e conjuntos de keycaps de símbolos
  • A Glove80 tripod mounting plate oferece opções alternativas de montagem e tenting usando tripés de câmera e clamps
  • O Glove80 tem pontos de ancoragem M2 para módulos sidecar
  • Ainda não há muitos módulos sidecar, mas há casos de instalação de Orbital trackpads no Glove80
  • A placa lógica de cada metade expõe 6 pinos GPIO, abrindo outras possibilidades de expansão
  • Usar os pinos GPIO invalida a garantia, portanto não é adequado para a maioria dos usuários
  • O Discord da MoErgo tem uma comunidade ativa e prestativa, com participação de funcionários da MoErgo
  • Também há canais sobre modificações de hardware e ZMK

Experiência de uso em viagens

  • O Glove80 era mais leve e mais compacto que o Advantage2, facilitando levá-lo em viagens
  • Hotéis e hospedagens muitas vezes não têm mesas e cadeiras em alturas confortáveis
  • Nessas situações, às vezes a forma mais confortável é colocar o teclado no colo
  • Teclados integrais com separação fixa, como o Kinesis Advantage2, funcionam bem no colo, mas as duas metades de um teclado totalmente dividido não ficam estáveis sobre as pernas
  • O método com beanbag recomendado por Ben Vallack se tornou a solução
    • Colocar o beanbag entre as pernas
    • Deixar as pernas externas de cada metade sobre as pernas do usuário e as pernas internas afundando no beanbag
    • O beanbag oferece estabilidade e um pouco de tenting
    • Como a distância entre esquerda e direita fica menor do que na mesa, é mais confortável inclinar ligeiramente as metades para dentro

Veredito final

  • Não existe teclado perfeito, mas o Glove80 chega muito perto
  • O Glove80 pode ser visto como um produto que saiu do ótimo local em que teclados com keywell permaneceram nos últimos cerca de 30 anos
  • O keywell traz melhorias significativas em relação aos concorrentes, e o thumb cluster parece muito mais natural
  • Tenting continuamente ajustável, opções de montagem e uma quantidade suficiente de teclas reprogramáveis facilitam adaptar o teclado às preferências pessoais
  • Para quem quer um teclado muito confortável e aceita a curva de aprendizado para se adaptar a um teclado com keywell e column stagger, é uma boa escolha

Resumo de prós e contras

  • Pontos positivos
    • Keywell, thumb cluster e palm rest são muito confortáveis
    • O tenting pode ser ajustado finamente conforme a preferência
    • Switches Choc v1 tornam a digitação muito leve
    • Os switches Blossom exclusivos da MoErgo têm melhor estabilidade e amortecimento no fim do curso
    • A conexão Bluetooth é muito estável
    • O editor GUI oferece os recursos necessários para a maioria dos usuários e é atualizado regularmente
    • É leve, inclui case de viagem e se aproxima de ser o primeiro teclado com keywell realmente viável para viagens
    • A estrutura sidecar e os headers GPIO permitem expansão
    • A comunidade é amigável e prestativa
  • Pontos negativos
    • O mecanismo de tenting leva tempo para configurar e às vezes precisa de reajuste
    • Seria melhor se porcas extras para fixar o tenting viessem incluídas por padrão
    • Algumas emendas não são perfeitamente firmes
    • Se não houver experiência com switches Choc, escolher o switch pode ser intimidador
    • O processo de pedido é simples, mas há incerteza sobre alfândega e o modo de processamento do envio

1 comentários

 
GN⁺ 2023-09-05
Opiniões no Hacker News
  • Estou muito satisfeito com o Glove80. No ano passado comecei com um protótipo impresso em 3D dos amigos criadores, e também escrevi o código de indicação de status dos LEDs. Já deixei cair escada de concreto abaixo, mas ele ainda funciona
    Hoje uso o modelo de produção em massa com switches clicky brancos e sinto que ele é simplesmente melhor do que o Kinesis Advantage2 que usei por mais de 20 anos. Os switches clicky são melhores, a ergonomia é excelente e, por ser montado com parafusos, a reparabilidade também é boa. O firmware é aberto, então dá para criar comportamentos estranhos se precisar, e ele é pequeno e leve, então também serve bem para viajar
    Adaptar-se a um novo layout de teclado é difícil, mas comecei por um layout parecido com o antigo Advantage2, então o custo de aprender a disposição em colunas eu já tinha pago. Achei o layout padrão do Glove80 melhor, mas levei cerca de um mês confundindo Ctrl e Shift; agora já está tudo bem

    • Tenho curiosidade sobre como é o cluster do polegar para quem migrou do Kinesis Advantage para o Glove80
      As teclas longas Backspace/Delete/Enter/Space do Advantage dão bastante liberdade para mover a mão para cima e para baixo, então, em vez de dobrar os dedos, dá para abaixar a mão inteira e pressionar a fileira de baixo com muito conforto, sem se preocupar tanto com o polegar
      Tentei imitar o formato do cluster do Glove80 com um modelo de papel, mas não consegui julgar se é bom ou ruim. As teclas internas de polegar do Advantage ficam longe do keywell, mas as teclas modificadoras importantes ficam mais próximas do que no Glove80. A disposição do Glove80 parece me obrigar a manter as mãos numa posição mais alta e a esticar mais os polegares
      Também estou olhando o Advantage 360, mas não gosto de terem removido totalmente a fileira Fn, e também não gosto das teclas Fn do Advantage antigo. O layout do Glove80 é bom, mas também acho que o cluster de polegar do Advantage é bastante excelente
    • Tenho curiosidade se ele usa switches clicky silenciosos. Também gostaria de saber a força de acionamento. Uso um Ergodox EZ e gosto muito dele
  • Antigamente eu tinha RSI tão forte que cheguei a pensar que teria de abandonar totalmente a programação. Teclados ergonômicos e um mouse em formato de caneta ajudaram, mas o que foi mais importante para eliminar o problema foi um programa de lembretes de pausa
    Ele me lembrava de descansar periodicamente e de fazer alongamentos durante o dia; com a combinação dessas coisas, me recuperei completamente. Mais detalhes em https://henrikwarne.com/2012/02/18/how-i-beat-rsi/

    • Como alguém que passa muito mais tempo do que a média diante do computador, mas nunca teve problemas nos olhos ou nas mãos, vejo que o ponto central são os hábitos
      Quando não estiver usando os punhos e os dedos, é preciso alongá-los; os olhos também precisam descansar, olhando para longe ou movimentando-os. Se você é do tipo que se deixa absorver pelo trabalho, lembretes ajudam, mas é melhor criar o hábito de usar pequenas pausas de pensamento como tempo de alongamento
      Com bons hábitos, é possível trabalhar com saúde mesmo em um ambiente que parece pouco ergonômico; com maus hábitos, até o equipamento mais ergonômico pode ser usado de forma prejudicial. Todo mundo conhece pelo menos um colega que se senta numa cadeira cara como um adolescente entediado
    • Quando usei um programa desses no passado, bem no momento em que eu estava prestes a pegar o fio da meada, aparecia uma caixa de diálogo modal, e isso me deixava realmente irritado
      Talvez hoje esteja melhor, mas é difícil imaginar uma interface de usuário que satisfaça ao mesmo tempo a saúde física e o fluxo mental
    • Também sinto na prática que lembretes de pausa ajudam a evitar dor no punho. No macOS, recomendo o Time Out. Ele é mantido ativamente e tem todas as opções que eu quero
      https://dejal.com/timeout/
    • Mesmo sem um app me avisando, eu simplesmente não trabalho com tanto afinco e faço muitas pausas o tempo todo
      Quando estou pensando em algo e me levanto para andar de um lado para o outro, meus colegas às vezes ficam bem irritados
    • Sou fã fervoroso do teclado Goldtouch V1. Usei-o durante toda a minha carreira junto com os ótimos pads deles, e deixei várias unidades estocadas para continuar usando até o dia em que eu não conseguir mais digitar
      Conheci o teclado quando comecei meu primeiro emprego com HP-UX em Cupertino e vi muita gente usando; alguns anos antes disso, também tinha mudado para Dvorak
      Não gosto do V2. Do ponto de vista de um usuário de Emacs, parece que a tecla Caps Lock foi estragada, e não preciso de uma tecla Windows perto de Ctrl/Alt
  • Não consigo entender bem os keywells curvos como os do Glove80 e do Kinesis Advantage. Em um teclado plano, em vez de dobrar e esticar as articulações dos dedos para digitar com as pontas, costumo mover o dedo inteiro para cima e para baixo e pressionar com a parte almofadada da falange distal
    No Kinesis Advantage, as teclas acima da home row e especialmente as teclas de função ficam altas demais, e a superfície das keycaps é inclinada demais na direção da mão. Em um teclado comum, como o de um notebook, é fácil pressionar as teclas numéricas e de função sem dobrar muito os dedos; no Kinesis, parece que é preciso enrolar os dedos, levantar a mão inteira e então esticá-los como se estivesse apertando botões numa parede
    Pessoalmente, digito muito melhor no Kinesis Gaming Keyboard, e ele me parece melhor do que teclados com keywell

    • Senti algo parecido no Glove80 e no Maltron. Não uso teclas de função, mas as teclas numéricas precisavam ser pressionadas com uma espécie de cutucada desajeitada
      Se eu mantiver conscientemente as palmas apoiadas no descanso de pulso, isso melhora um pouco, mas talvez por eu tocar piano e ter o hábito de manter os punhos um pouco elevados, essa postura não me parece natural. Um teclado em degraus talvez ajude mais do que um formato côncavo, mas prefiro teclados planos ou levemente inclinados para fora. Claro que o Glove80 em si é um produto bem feito
  • Alguns anos atrás, quando Dactyl Manuform e Kinesis eram praticamente tudo o que havia, eu cheguei a me aprofundar bastante em teclados ergonômicos.
    Ao ver o Glove80, fiquei contente por parecer que havia surgido um novo produto de produção em massa nessa área. O Dactyl Manuform exige impressão 3D e fiação manual, por isso é difícil de conseguir e bem caro.
    Dito isso, o Glove80 custa 400 dólares, então não é muito mais barato que um Dactyl artesanal (https://bastardkb.com/product/scylla-prebuilt-preorder-2/). Se eu fosse comprar um novo, acho que ainda escolheria um Dactyl, que tem mais histórico e suporte da comunidade, e talvez uma qualidade artesanal superior.
    Se aparecer um fabricante oferecendo um teclado ergonômico com keywell curvo desse tipo, usando moldagem por injeção e PCB flexível, na faixa dos 200 dólares, o mercado pode realmente esquentar.

    • Acho que um dos problemas é que o keywell exige soldagem manual, o que aumenta o custo unitário.
      Às vezes dá para encontrar um Glove80 por um bom preço. Tive sorte e comprei um por 150 euros, e também não me arrependi dos 360 euros que paguei no outro.
      As pessoas gastam milhares de dólares em um MacBook, mas de repente ficam extremamente econômicas com um produto que dura mais e pode proteger seu sustento no longo prazo. Depois de sofrer com dor no pulso, percebi que o dinheiro gasto em um bom teclado, cadeira e mesa não é nada perto da renda que se perde por não conseguir trabalhar até a aposentadoria.
    • Uso um Glove80. A comunidade é ativa no Discord, e também há seções para compra e venda de usados entre usuários e encomendas de modificações.
      O firmware é ZMK, então há muitas opções de configuração, e estou satisfeito por ter comprado este em vez de um Dactyl. O layout físico das teclas é excelente, e os switches Red Pro foram melhores do que eu esperava vindo dos Cherry MX Red. Também prefiro o perfil baixo às teclas de altura padrão.
      No YouTube, Ben Frain cobre o Glove80, Moonlander, Kinesis Advantage 360 e Dactyl. Um Dactyl ajustado à sua mão, com perfil baixo e switches lineares de baixa força, pode ser atraente.
    • O cluster de polegar do Dactyl não é bom. O Glove80 acertou nessa parte, e a comunidade também é muito sólida.
  • Gosto do Glove80. No primeiro dia, caí de 110 WPM para algo como 10 WPM, mas, depois de algumas horas de prática, cheguei a cerca de 60 WPM em um ou dois dias.
    Depois de 1 ou 2 semanas, já conseguia programar confortavelmente, sem sentir que estava mais lento, e a dor no braço esquerdo depois do expediente também desapareceu. Também sinto que ficou mais fácil sentar com a postura correta.

    • Tenho quase 50 anos, então acho que minha adaptação lenta é por causa da idade, mas depois de um mês usando o Glove80 agora estou perto da minha velocidade original de digitação, cerca de 110 WPM.
      Como ferramenta prática, ainda não estou totalmente convencido, mas como algo novo e interessante estou gostando muito. É parecido com a sensação de dirigir um carro manual. Como uso bastante a tecla Super por causa do gerenciador de janelas, precisei remapear algumas teclas para ficar confortável.
  • Fico me perguntando se esses designs “ergonômicos” estão mesmo mirando o espaço de solução correto. Que tal exercícios voltados aos grupos musculares envolvidos, pausas regulares e alongar e relaxar tendões, articulações e músculos?
    Considerando o estilo de vida sedentário de uma sociedade em que programadores ficam sentados mais de 10 horas por dia, desconfio que se mover menos seja a resposta. Claro que a ergonomia do teclado básico da Apple é terrível, mas talvez um equipamento só um pouco mais razoável já seja suficiente.

    • Para algumas pessoas, teclados ergonômicos são uma parte importante da resposta à RSI, mas, para mais gente, é uma questão de conforto. Quando você se acostuma a um teclado inclinado, um teclado comum parece apertado e desconfortável.
      Esse é justamente o ponto central de adaptar as ferramentas a você. Digito profissionalmente, e não consigo entender quando vejo colegas trabalhando todos os dias com qualquer teclado e tela de notebook. Com algumas centenas de dólares, dá para tornar o trabalho muito mais agradável com um bom teclado e um ou dois monitores grandes.
    • Não é uma questão de escolher só um dos dois. Depois de quebrar o pulso alguns anos atrás, mudei para um ErgoDox.
      Mesmo com cirurgia, terapia ocupacional e exercícios, um teclado comum deixou de ser confortável para usar por mais do que alguns minutos. Tive até que passar a usar o relógio no outro braço.
    • Não sei se pausas regulares e exercícios conseguem reduzir completamente a RSI e a dor que levam muita gente a usar teclados e dispositivos de entrada ergonômicos.
      Pessoalmente, basta eu usar um teclado e mouse comuns por uma ou duas horas para o pulso começar a doer. Não importa se nos três meses anteriores eu estava offline fazendo yoga e movimentando bastante o corpo inteiro, ou totalmente mergulhado em um projeto no computador: dispositivos de entrada comuns doem.
      Talvez também seja culpa de eu não ter cuidado direito do corpo quando era mais novo, mas um teclado dividido e um trackball inclinado operado pelo polegar me permitem continuar programando sem dor neural. O objetivo não é se mover menos, e sim manter pulsos e ombros em uma posição neutra e menos sobrecarregada.
    • Quanto mais envelheço, mais sinto que preciso fazer tudo: exercício regular, uma boa cadeira, uma mesa com ajuste de altura e um bom teclado ergonômico.
      Meus problemas no pulso desapareceram, mas eu gostaria de dizer ao meu eu do passado para não passar o dia inteiro digitando sem pausas em um teclado cinza em formato de placa e numa cadeira horrível, e para se preocupar com ergonomia em todos os aspectos.
    • Teclados divididos ajudam a abrir os ombros e a manter os pulsos retos. O tenting ou a inclinação deixam a postura mais próxima de um aperto de mão, o que é mais confortável.
      Concordo que movimento, pausas e alongamento são essenciais. Manter a mesma postura por tempo demais não é bom.
  • Uso o Glove80, mas mesmo depois de 4 meses ainda não voltei à minha velocidade de digitação original. Minha produtividade caiu bastante e houve estresse
    As coisas que eu queria fazer estavam claras na minha cabeça, mas eu não conseguia passá-las para a digitação; cheguei a sentir algo como um leve dano cerebral. Ainda assim, as teclas auxiliares no cluster dos polegares são muito menos estranhas do que usar o mindinho esquerdo em um ângulo esquisito, e gosto do acabamento e da possibilidade de personalização
    No geral, acho que um teclado split QWERTY comum, sem layout colunar, teria sido melhor para mim. Talvez um cérebro de meia-idade já não mude tão bem assim
    Também acho que as vantagens do layout colunar são exageradas. Quando você curva e estica os dedos naturalmente, eles não se movem em linhas retas paralelas, mas em forma de leque, e o lado direito de um teclado comum combina bastante bem com esse movimento. Claro que, no lado esquerdo, é o contrário

    • As diferenças de pessoa para pessoa são realmente interessantes. Quando mudei de um teclado tradicional para um teclado plano com stagger colunar, pratiquei 15–30 minutos por dia e, depois de uma semana, estava quase de volta à velocidade original
      Ao passar de um stagger colunar plano para o Kinesis Advantage, algumas horas de ajuste bastaram; e, ao passar do Advantage para o Glove80, não precisei de adaptação nenhuma
      Uso Colemak-DH, mas também estou experimentando layouts que colocam letras nos polegares. Nas últimas semanas testei rsthd, Maltron e uma variação aptmak de 30 teclas, e com o aptmak cheguei a cerca de 40 WPM em uns 5 dias. No trabalho, digito em Colemak-DH na minha velocidade normal e, mesmo assim, quando mudo para um treinador de digitação, em uns 2 minutos consigo voltar a digitar na velocidade do aptmak
      Sinto pena de quem passa por um processo longo e doloroso. A idade deve ser um fator, mas também estou na casa dos 40, então não é o único
    • É só continuar praticando. Quando mudei para o KA2, por alguns meses não consegui digitar na mesma velocidade, e decidir ao mesmo tempo trocar de QWERTY para Colemak não ajudou em nada
      Hoje uso um KA2 no trabalho e um Model 100 em casa, alterno todos os dias entre eles e não tenho problema nenhum. Também encomendei um Glove80 e acho que vai dar certo
      O que é difícil, na verdade, são as raras vezes em que preciso usar o teclado do notebook durante viagens. Layout stagger, sem cluster para os polegares, não split e ainda por cima switches tipo tesoura: tudo isso é uma grande fonte de incômodo
    • Se você quer um teclado split QWERTY comum, sem colunas, recomendo o Ultimate Hacking Keyboard. Ele é exatamente assim, e eu gosto dele
    • Por mais de 30 anos não soube fazer touch typing e não tinha intenção de aprender. Mas depois de usar https://www.keybr.com/ algumas vezes, por menos de 1 hora no total, consegui fazer touch typing com uma velocidade e uma taxa de erros aceitáveis
      Por isso, quando experimento um teclado ou layout novo, treino primeiro no keybr.com. Isso reduz enormemente o período de adaptação
    • Usei um layout colunar por um tempo, mas acabei desistindo porque, ao usar o teclado do notebook em reuniões, comecei a cometer erros demais
      O pior era tentar apertar o apostrophe e acabar pressionando Enter no notebook; mandei mensagens sem querer vezes demais
  • Recomendo fortemente switches de baixo perfil para quem ainda não experimentou. Até recentemente eram difíceis de encontrar em muitos modelos, mas, para quem está acostumado a notebook, são uma grande melhoria em relação aos switches padrão

    • Fico curioso sobre o que significa serem melhores do que switches padrão para quem está acostumado a notebooks
      Eu estava pensando em comprar um teclado mecânico com switches de baixo perfil. Um dos motivos é que as teclas têm o mesmo perfil, então dá para reorganizá-las facilmente sem comprar keycaps novas. Outro motivo é que cada fabricante decide por conta própria a posição de Home/End/Page Up/Page Down. Estou olhando especialmente produtos 75% ou com layouts parecidos que colocam essas teclas em uma única coluna
      Por outro lado, hesito porque já me treinei, em teclados mecânicos comuns, a não bater as teclas até o fundo. Gosto da sensação de os dedos não pararem bruscamente no fim do curso
    • Sinceramente, prefiro muito mais o teclado chiclet do ThinkPad a teclados mecânicos. Digito mais rápido e com mais conforto
    • Fico curioso se há alguma recomendação de switch ou keycap específica. Será que dá para comprar algo que encaixe no ZSA Moonlander?
  • Eu até vejo com bons olhos, em certa medida, essa customização nerd desses teclados, mas fico um pouco decepcionado sempre que um teclado ergonômico chega à página principal, porque são produtos de nicho demais. Neste caso também parece um tanto trambolhudo e fixo
    Apesar dos seus defeitos, acabei gostando muito da linha Sculpt, que foi descontinuada, e queria que alguém a refizesse com pequenas melhorias. Seria bom corrigir o problema do dongle, aumentar a durabilidade, vender só o teclado separadamente e permitir dobrá-lo ao meio para portabilidade
    É ótimo que existam teclados ajustáveis, mas eu não quero ter que ajustá-los manualmente. O que eu quero é velocidade, conforto, versatilidade, familiaridade e tamanho mínimo. Se apenas aspectos superficiais puderem ser personalizados na hora da compra, já estaria bom
    Uso em casa e, quando trabalho em cafés, jogo na mochila junto com o dongle e uso no colo. É bom para lidar com aquelas proporções estranhas entre cadeira e altura da mesa em cafés. O fato de o pacote idiota mouse+teclado que você é obrigado a comprar não ter um compartimento dedicado para o dongle é realmente irritante

  • Não usei o Glove80, mas acho que não gostaria dele porque não é QWERTY e o layout colunar provavelmente não combina comigo
    Ao longo do tempo comprei vários teclados ergonômicos, como ErgoDox, Kinesis e variantes, mas nunca consegui me adaptar a nenhum deles
    Então comprei um UHK (Ultimate Hacking Keyboard) e gosto muito dele. Ele mantém QWERTY e o layout stagger comum, mas tem metades separáveis e ajustáveis em ângulo, cluster para os polegares, e tudo pode ser programado com um ótimo software

    • Parece que ele suporta qualquer layout, e vem com QWERTY como padrão
    • O padrão colunar é doloroso para a memória muscular
      Uso um Ergodox que eu mesmo montei, mas acho que nunca vou digitar nele tão rápido quanto em um layout stagger. Também tive que corrigir erros por causa do hábito de apertar C com o indicador no stagger, e isso passou a virar B
      No fim, o que salvou meus punhos foi a estrutura split. Acredito que todos deveriam digitar em um teclado split, independentemente do modelo
    • Pessoalmente, não tive grandes problemas para mudar para um layout colunar. Se você tem interesse, vale a pena tentar
      Uso um Moonlander há cerca de 1 ano e sinto que levei no máximo uma semana para me adaptar e chegar à velocidade atual. Talvez eu seja um pouco mais lento e menos preciso, mas fico na faixa de 80–100 WPM, o que é suficiente. Recentemente também usei um Kinesis Advantage 2 por algumas semanas e não foi difícil me adaptar
      Pelos outros comentários, talvez eu seja uma exceção. Desculpem se fiz a transição parecer trivial demais
    • Eu também gosto do UHK. As camadas de modo nos polegares fazem muita coisa
      Minhas únicas reclamações são que, ao mover o teclado na mesa, as pernas de tenting às vezes se dobram, e que ele não é sem fio. Não tenho tempo para modificá-lo