Minha casta

 (cs.toronto.edu)
1 pontos por GN⁺ 2023-08-31 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • As Other Backward Classes (OBC), reconhecidas pela Constituição da Índia, formam um grupo enorme, estimado em 40–45% da população indiana, cerca de 500 milhões de pessoas, mas têm representação extremamente baixa na academia de ciência da computação
  • Tornar público que pertence à categoria OBC não era apenas uma declaração de identidade, mas um risco que, antes da efetivação (tenure), podia levar a desvantagens em cartas de recomendação e avaliações
  • A discriminação baseada em casta na Índia e entre a comunidade indiana não residente (NRI) também tornava difícil escrever sobre experiências de casta em documentos de DEI para contratação e tenure
  • Entre professores em tenure-track dos 50 departamentos de CS “de elite” da América do Norte, estima-se que haja no máximo 5 pessoas de origem OBC, e, entre 180 docentes de CS de 5 IITs verificados por meio de pedidos de RTI em 2023, havia exatamente 1 pessoa OBC
  • O texto busca mostrar a “possibilidade de sucesso” a pessoas de grupos socialmente desfavorecidos que pensam em fazer Ph.D. ou seguir a carreira docente, ao mesmo tempo em que reconhece a diferença em relação a comunidades como SC/ST, que enfrentam barreiras ainda maiores

Identidade OBC e o risco de se assumir publicamente

  • Other Backward Classes (OBC) é um dos grandes grupos populacionais reconhecidos pela Constituição da Índia
    • Estima-se que OBC corresponda a 40–45% da população da Índia, cerca de 500 milhões de pessoas
    • Em escala mundial, isso permite calcular que 1 em cada 16 pessoas pertence à categoria OBC
    • Historicamente, trata-se de um grupo que sofreu desvantagens sociais e econômicas
  • Este texto tem três objetivos
    • Retomar plenamente a própria identidade
    • Informar o público mais amplo sobre a questão OBC
    • Alcançar quem procura exemplos de OBC “bem-sucedidos” na academia
  • O autor revela publicamente que pertence à categoria OBC
    • Na Índia, normalmente é possível inferir em certa medida a casta pelo sobrenome
    • Como o sobrenome do autor não é comum, poucas pessoas sabiam sua casta até então, o que lhe dava uma espécie de “benefício da dúvida”
    • Nos últimos dois anos, ele começou a mencionar sua casta em threads no Facebook/Twitter, mas antes de receber tenure sentia que uma declaração pública seria arriscada

Representação acadêmica e números verificados via RTI

  • A discriminação baseada em casta é generalizada na Índia, e há casos também entre o corpo docente dos IITs
    • Como exemplo, é citado The Saderla Story
    • O autor considera que a discriminação pode ser ainda pior entre indianos não residentes (NRI)
    • Ele tinha medo de como potenciais autores de cartas de recomendação ou avaliadores de tenure reagiriam ao saber que ele era de origem OBC
    • Pelo mesmo medo, não conseguia mencionar casta em documentos de DEI para candidatura a vagas ou tenure, e precisava fingir não ter experiências como minoria
  • Como professor de universidade pública, ele sente a responsabilidade de tornar pública a falta de representação OBC
    • Entre todos os professores em tenure-track dos 50 departamentos de CS “de elite” da América do Norte, a estimativa é de no máximo 5 pessoas da categoria OBC
    • Ele considera que qualquer procedimento razoável de seleção dos “50 melhores departamentos de CS” seria suficiente
    • Acrescenta que, se esse número estiver errado, ficará feliz em ser corrigido
  • No início de 2023, ele usou pedidos de Right to Information (RTI) para verificar a distribuição de castas no corpo docente de CS de 5 grandes IITs
  • Entre 180 professores de CS desses 5 IITs, havia exatamente 1 pessoa da categoria OBC
  • A representação no passado e no presente é sombria, mas ainda há trabalho a fazer no futuro
    • A lembrança de ter desejado profundamente modelos de referência da categoria OBC foi a motivação direta deste texto
    • Para quem vem de grupos sub-representados e socialmente desfavorecidos e está pensando em fazer Ph.D. ou seguir a carreira docente, a mensagem é: “nós também podemos ter sucesso”
    • Em um adendo de 7 de setembro, o autor diz que mudou a formulação anterior, por ela poder soar excludente, trocando o foco de OBC person para uma expressão mais ampla
    • Ele acrescenta que existem comunidades, como SC/ST, que enfrentam barreiras sociais muito maiores do que a pessoa OBC típica, e que não quer ignorar essa diferença

Leituras relacionadas

1 comentários

 
GN⁺ 2023-08-31
Opiniões no Hacker News

  • O sistema de castas da Índia é dividido em várias camadas, como uma cebola.
    O autor diz que nasceu como OBC (Other Backward Classes), mas essa não é a posição mais baixa na estrutura geral. As SC (Scheduled Castes) são consideradas mais baixas, e as ST (Scheduled Tribes) às vezes são consideradas ainda mais baixas (é preciso levar em conta diferenças por estado e região).
    A violência e as punições impostas pelas castas “superiores” às castas “inferiores” continuam, e os OBC também oprimem bastante as SC e ST. Às vezes isso acontece junto com outras castas superiores; às vezes, só pelos próprios OBC.
    O triste é que as próprias pessoas oprimidas não compreendem essa estrutura o suficiente para deixar de oprimir outras. Se tivessem conseguido se unir em solidariedade e se erguer mutuamente, a situação teria sido muito diferente, ou pelo menos menos ruim do que é hoje.
    [1]: ao pesquisar notícias sobre violência e punições contra “dalits”, aparecem muitos resultados, de poucos dias atrás a muito tempo atrás.

    • Esta é justamente a primeira etapa para fazer um sistema de opressão manter o apoio da maioria, ou de uma massa crítica.
      Fazer com que alguém que também é oprimido tenha outra pessoa ainda mais abaixo sobre quem possa despejar sua raiva.
    • Para complicar ainda mais, os OBC também se dividem em subgrupos como A, B, C, D.
      Desde criança, antes de fazer provas, é preciso escrever em vários documentos do governo a qual categoria e subcategoria você pertence.
      No estado em que nasci, sou classificado como casta superior, mas em dois estados vizinhos sou classificado como OBC. Muitas pessoas da casta em que nasci se mudam para outros estados para que seus filhos recebam os benefícios das reservas (affirmative action).
      Para complicar ainda mais, uma subcasta dentro da minha casta é tratada como SC, talvez por razões políticas, e há muitos casos de pessoas que se casam deliberadamente com alguém desse grupo para obter benefícios para os filhos.
      Vejo isso como uma das principais razões pelas quais a Índia fica para trás como país. Na minha geração, nascida nos anos 90, as pessoas que conheço não praticam esse tipo de discriminação, mas o governo a aplica regularmente e continua nos lembrando dela.
    • Acho que a parte sobre “as próprias pessoas oprimidas não compreenderem o suficiente para deixar de oprimir outras” é exatamente o tema tratado por Paulo Freire em 『Pedagogy of the Oppressed』.
      Como o livro está há mais de seis meses parado na minha pilha de leitura, é difícil falar em detalhes, mas, se houver interesse, vale consultar: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pedagogy_of_the_Oppressed
    • “Quando a educação não é libertadora, o sonho dos oprimidos é ser o opressor.”
    • Não entendo por que essa história é relevante. Parece uma tentativa de transferir a responsabilidade do “sistema de castas” para o “autor”.
      Eu li este texto como uma crítica ao sistema de castas indiano, usando como base o fato de que uma classe que representa quase metade da população não é representada.
      Não vejo o que as ações de alguns indivíduos dentro desse grupo, que corresponde a metade da população da Índia, têm a ver com esse argumento.

  • Assim como a Índia é grande e complexa, as experiências de cada pessoa também são complexas.
    59,5% das vagas nos IITs são reservadas para castas desfavorecidas, uma proporção enorme em um país onde estudantes disputam intensamente os 40% de vagas nas quais podem concorrer pela categoria geral.
    A diferença nas notas dos exames de admissão entre as categorias reservadas e a categoria geral é muito grande (os números são públicos), e isso também aparece no desempenho acadêmico relativo.
    Pode-se argumentar que o governo indiano deveria investir em uma educação melhor em etapas mais precoces, do ensino fundamental ao médio, para reduzir a lacuna acadêmica entre estudantes de castas desfavorecidas e os demais.
    Acho que este texto mostra mais os efeitos da pobreza e da educação precária na infância do que uma exclusão sistemática das castas desfavorecidas do meio acadêmico, especialmente em lugares como o Ocidente, onde quase não se conhece o sistema de castas. Sobre o meio acadêmico indiano, é difícil eu dizer muito.

    • Ninguém quer falar do enorme elefante na sala: reservas e competência.
      Em qualquer órgão público, pode acontecer de o chefe do departamento ser incompetente e o trabalho real ficar a cargo de um funcionário de nível inferior. Esse funcionário geralmente vem da categoria não reservada, porque tanto a contratação quanto as promoções no governo são movidas pelo sistema de reservas.
      Por que tanto pessoas de categorias reservadas quanto não reservadas hoje querem, mesmo em cidades pequenas e vilarejos, mandar seus filhos para escolas particulares, escolas técnicas, internatos e escolas preparatórias para o IIT? Porque todo o sistema educacional, do ensino fundamental à universidade, está fracassando, e há professores incompetentes por toda parte.
      Antigamente, políticos indianos mandavam seus filhos para universidades em Delhi, Mumbai, Chennai e Calcutta; agora os mandam para o exterior assim que terminam o 12º ano. É porque eles não são afetados.
      Os males do sistema educacional indiano são profundos. Empregos públicos se tornaram um meio de “corrigir injustiças históricas”, mas então por que esses professores, isto é, os beneficiários dessa correção, não mandam seus próprios filhos para escolas públicas? Por que procuram os melhores médicos para seu próprio tratamento?
      Talvez agora seja a hora de estragar também os IITs, forçando reservas na contratação de professores e empurrando a igualdade de resultados. Assim poderemos chegar a um denominador comum, do ensino fundamental aos IITs.
      Quem tem condições, especialmente políticos e intelectuais que defendem as reservas, manda os filhos para a graduação no exterior, enquanto 99% das pessoas ficam presas aos males estruturais de todo o sistema educacional.

  • Ao ler o [1] linkado também pelo OP, há um relato detalhado de uma pessoa muito brilhante de uma casta inferior que, depois de ser contratada pelo IIT Kanpur, sofreu discriminação e assédio explícitos com base em casta
    Depois de ler esse texto, fica difícil dizer que discriminação de casta não existe
    É um pouco à parte, mas o autor é Manindra Agarwal, o A do teste de primalidade AKS
    [1]: https://kafila.online/2019/04/10/the-saderla-story-courage-i...

  • Espero que isto seja entendido como uma pergunta de alguém que não conhece a situação local na Índia
    Já vi discriminação baseada em casta pessoalmente nos EUA. É nojento, e não tenho a menor intenção de tolerar pessoas que participam disso
    Se eu fosse para a Índia com essa atitude, encontraria colegas que, como eu, não têm nenhuma intenção de aceitar esse tipo de discriminação? Há algum motivo para um sistema tão retrógrado e claramente opressivo continuar existindo em 2023? Por que as pessoas simplesmente não mudam seus nomes para o nome de casta que quiserem?
    Reconheço que, como americano privilegiado, pessoalmente é difícil imaginar suportar algo assim nem que seja por pouco tempo. Também sei que não é tão simples, mas estou formulando a pergunta de forma simples

    • Uma explicação bem simplificada para “por que as pessoas simplesmente não mudam seus nomes para o nome de casta que quiserem” é pensar em substituir casta por raça ou nacionalidade
      É parecido com perguntar: “se você sofre racismo ou discriminação por causa da nacionalidade, por que simplesmente não esconde sua raça ou nacionalidade?”. Às vezes pode funcionar, mas na maioria das vezes não funciona, e a resposta real é complexa conforme os detalhes da situação
      Se você considera que todos na Índia são culturalmente homogêneos, seria apenas uma questão de dizer que alguém não é da casta X, mas da Y. Mas, se você entende que cada casta e subcasta pode ser cultural e linguisticamente quase como um país separado, mudar o sobrenome de X para Y não é algo trivial. Isso faz outros fatores aparecerem
      “Por que essas práticas opressivas ainda existem em 2023” também fica um pouco mais compreensível se pensado de forma parecida. Por que práticas opressivas como discriminação por nacionalidade ou racismo ainda existem hoje, inclusive em países mais desenvolvidos?
      Como referência, a discriminação baseada em casta é ilegal na Índia. É parecido com o racismo ser ilegal, mas a lei sozinha não faz isso desaparecer da cultura
    • A Índia também é um lugar em que há disputa para as pessoas se identificarem como de castas atrasadas, a fim de receber benefícios de reservas e cotas em universidades e empregos
      Vejo este texto como voltado a leitores ocidentais que não sabem que os OBC são uma parcela politicamente muito poderosa. Lendo apenas o texto, pode-se pensar que essas pessoas sofrem uma violência inimaginável, mas quem vive na Índia sabe que, na prática, os OBC são o grupo que mais pratica violência contra as castas realmente inferiores, SC/ST
      Não é um problema fácil de resolver. Em governos por toda a Índia há leis rígidas para impedir violência contra Dalits. Mas, por causa de considerações políticas e aplicação desigual, essas leis não ajudam as pessoas que deveriam ser beneficiadas por elas
      Outro grande fator é que a Índia é um país pobre e não tem recursos materiais tão abundantes quanto o Ocidente. Para apoiar suficientemente as castas inferiores para que possam avançar, seria preciso tirar recursos consideráveis de outras pessoas, e essa situação aumenta o ressentimento geral
    • Não é só pelo nome que casta ou religião ficam aparentes
      Por exemplo, só pelo fato de eu ter as orelhas furadas já fica evidente que sou hindu. O dialeto específico que uso revela de que região venho e, estatisticamente, restringe a 2 ou 3 castas. A comida que como — por exemplo, comer frango, mas não carne de porco — ou os festivais que celebro revelam o resto
    • O casteísmo é racismo. Por isso, a pergunta sobre simplesmente mudar de nome não é tão estranha quanto parece
      Basta pensar em grupos como os do Leste Europeu nos EUA, que com o tempo foram reclassificados como brancos. É um sistema absurdo criado por humanos e, como raça, é mutável
      Mas não se deve remodelá-lo; deve-se acabar com ele
    • A maioria não se vê como pertencente a uma casta inferior
      As pessoas têm muito orgulho da própria casta e dos ancestrais, e não sentem vergonha disso. O que se vê online é diferente da realidade no local

  • As consultas via RTI sobre os principais IITs revelam que quase todo o corpo docente vem da categoria sem reserva, mas é preciso mais evidência do que esses dados de RTI para mostrar que houve discriminação de casta.
    Por exemplo, digamos que 20 pessoas se candidataram a 2 vagas de docentes na área de aprendizado de máquina e inteligência artificial do departamento de Ciência da Computação do IITM, e 2 foram escolhidas; por coincidência, ambas eram da categoria sem reserva. Só isso provaria discriminação de casta?
    Seria preciso olhar o perfil dos 20 candidatos, examinar sua produção de pesquisa e formação acadêmica, e ver se havia candidatos das categorias reservadas (SC, ST, OBC) que poderiam ter sido escolhidos. Se A, da categoria reservada, e B, da categoria sem reserva, eram ambos excelentes em termos acadêmicos e de pesquisa, mas só B foi escolhido, então poderíamos dizer que o comitê deveria ter escolhido A.
    Para constar, eu não venho de um IIT nem de instituições de elite do Ocidente ou do Oriente. Por isso, acho que devem escolher o melhor candidato, independentemente de casta.
    Claro que o que é “melhor” pode ser discutível. Por exemplo, um doutor pela UCLA com muitos artigos na STOC/FOCS pode ser escolhido em vez de um doutor pela CMU com muitos artigos em conferências de segundo escalão. O que é de primeiro ou segundo escalão é definido pela comunidade de Ciência da Computação, não pelas chamadas castas superiores da Índia.
    O mesmo vale para o pedigree acadêmico. Por que alguém vindo de um programa de doutorado de um departamento de Ciência da Computação de ponta tem mais chance de conseguir uma vaga de professor do que alguém de uma instituição de segundo escalão? Por que alguém formado em Ciência da Computação por uma universidade dos EUA leva vantagem sobre um doutor pelo IIT Ropar/Tirupati? Isso também é um critério criado pela comunidade, não pelas castas superiores.

    • Mesmo que essa diferença seja resultado da falta de candidatos de castas desfavorecidas, para mim isso significa que a discriminação já atuou em uma etapa anterior, antes mesmo de eles se tornarem candidatos qualificados.
    • Talvez isso não prove que houve discriminação de casta no processo de contratação. Nem tenho certeza se é essa a afirmação do autor.
      Mas, em nível social, isso sugere fortemente — e talvez até prove — que a discriminação de casta existe.
      Por que os “melhores candidatos” estão tão desproporcionalmente concentrados nas castas superiores? Não é uma pegadinha. Sabemos que as castas superiores oprimiram as castas inferiores.
      Pode-se argumentar que isso não existe hoje, mas, mesmo que seja assim, os dados mostram claramente que o impacto dessa discriminação histórica continua muito grande na vida de pessoas que estão vivas agora.

  • Sempre acho interessante quando vejo pessoas dizendo que alguma discriminação baseada em preconceito categórico não é tão grave assim, ou que elas nunca a viram.
    Pessoalmente, acho que a quantidade de discriminação deveria ser zero. Qualquer nível de discriminação categórica sofrido por qualquer pessoa é inaceitável.
    Isso sem sequer entrar ainda nos efeitos estruturais que a discriminação passada deixou no patrimônio familiar.

    • As duas frases “a quantidade de discriminação deveria ser zero” e “qualquer nível de discriminação categórica sofrido por qualquer pessoa é inaceitável” se contradizem.

  • Minha esposa é de uma cidade estaleiro russa que reformou um porta-aviões da Marinha indiana. Por isso, houve uma época em que havia muitos cidadãos indianos naquela cidade.
    Ela se lembra de que conhecidas dela que trabalhavam cuidando de crianças perceberam que algumas crianças indianas evitavam outras por causa da casta, e imediatamente fizeram todas darem as mãos e dançarem juntas.

    • Só por curiosidade: por que as crianças estavam lá? Imagino que não estivessem a bordo do porta-aviões.

  • Eu o conheço pessoalmente. A família dele é bastante rica, e o tio dele era — ou talvez ainda seja — MLA no estado do Rajasthan. Portanto, ele não é, de forma alguma, uma pessoa comum.
    Ele é alguém privilegiado a ponto de ter ido ao escritório do Collector gritar quando houve um problema com seu cartão de inscrição no exame (segundo o próprio relato dele). Se você é indiano, sabe o que isso significa.
    Fico me perguntando se ele entrou no IIT Bombay pela cota OBC. Ele está insatisfeito por não ter conseguido uma vaga de professor no IIT Bombay? Ouvi dizer que ele vai para a UT Austin.
    Pelos números abaixo, dá para ver o quanto o Sr. Meel foi discriminado.
    Notas de corte do IIT (de 100): Common Rank List 90.7788642 (brâmanes, castas superiores), Gen-EWS 75.6229025, OBC-NCL 73.6114227 (a casta que o Sr. Kuldeep Meel diz sofrer discriminação), SC 51.9776027, ST 37.2348772, PwD 0.0013527
    Dang, espero que não apaguem isto. Pode deixar algumas pessoas desconfortáveis, mas é verdade.

  • Pelo material anexado, os dados parecem ser relativamente recentes (o IIT Bombay pode ser uma exceção) e incluem professores assistentes, associados e titulares.
    É surpreendente que, de 180 docentes, quase 175 sejam de “castas superiores” (cerca de 30% da população), enquanto apenas 5 venham dos outros 70% (1 OBC, 4 SC).
    Talvez isso reflita um viés do passado, já que a academia tende a ter uma faixa etária mais alta.

  • Nasci na Índia e me mudei para os EUA quando era muito pequeno.
    Uma outra criança indo-americana ouviu meu sobrenome desconhecido e perguntou qual era a minha casta. Na época, eu nunca tinha ouvido a palavra casta, e não conseguia entender que tipo de ambiente de criação faria uma criança de 7 anos, que nem morava na Índia nem falava o idioma, perguntar a casta de outro indiano.
    Depois da escola, perguntei à minha mãe qual era a minha casta, e ela não me disse nada. “Nós deixamos esse sistema idiota na Índia e não vamos trazê-lo para cá.”

    • Para ser justo, acho que a atitude da sua mãe é compartilhada pela maioria dos indo-americanos e também por imigrantes indianos de primeira geração como eu.
      Na Índia, literalmente todo documento do governo tem esse elemento horrível que te faz lembrar disso, mas nos EUA é, em geral, bem fácil ignorar e esquecer completamente, a menos que você mesmo puxe esse assunto ou tenha o azar de encontrar alguém como seu amigo.
      Tive muitos amigos indo-americanos e imigrantes indianos nos EUA, mas nunca tive uma conversa sobre casta com eles.